Vladan Batic, ministar pravde u Vladi Srbije, za “Nezavisne”
Patriotizam se dokazuje pred Haskim sudom
“Radi buducnosti i dobrosusedskih odnosa bilo bi dobro da BiH povuce tuzbu protiv SRJ, a ako toga vec ne bude, onda treba da se branimo od te tuzbe i dokazemo jednu drugu istinu. Ministarstvo pravde Srbije, kada je u pitanju ta tuzba, pripremilo je takve dokazne materijale koji ce iznenaditi i domacu i svetsku javnost”.
Ovo je u intervjuu za “Nezavisne novine” kazao ministar pravde u Vladi Srbije Vladan Batic.
On je najavio da u Srbiji uskoro pocinju sudjenja za ratne zlocine koje su pocinili Srbi, ali i za one koji su pocinili zlocine nad srpskim narodom.
“Karla del Ponte rekla mi je da je zavrsena istraga o Izetbegovicu. A kada sam je pitao zasto nije podignuta optuznica ona je samo slegla ramenima. Tako da danas imam utisak da sve to ima neki politicki prizvuk. Zato cemo morati neke stvari da radimo pred nasim pravosudnim organima”, rekao je Batic.
On je kazao da niko, pa ni Ratko Mladic nema pravo da se kocka sa sudbinom cijelog naroda i da je jedino pravo mjesto gdje on, kao i ostali optuzeni za ratne zlocine mogu da brane svoje ideje i dokazu patriotizam Haski tribunal.
“Ako vas Evropa i svet na neki nacin ucenjuju izolacijom i sankcijama i ako je u pitanju buducnost cijelog naroda onda niko nema pravo da se igra sudbinom i prokocka buducnost nekoliko miliona ljudi. To nije patriotizam”, porucio je Batic.
NN: Akcija “Sablja”, pokrenuta poslije ubistva Zorana DJindjica, je zavrsena. Koliko ste zadovoljni njenim rezultatima?
BATIC: U svakom slucaju, veoma zadovoljni, ali to ne sme da nas poljuljka da je ovim prica o borbi s kriminalom zavrsena. Postignuti su znacajni rezultati, ali stvar nije dovedena do kraja. Pre svega mislim na krug atentatora na premijera DJindjica, koji jos nisu liseni slobode.
NN: Imate li indicije gdje se oni nalaze?
BATIC: Sve sto bih rekao licilo bi na spekulacije. I ministar policije mi je rekao da to ne pominjem. U svakom slucaju nisu daleko od Beograda i to je odgovor.
NN: Prvi procesi protiv optuzenih u akciji “Sablja” pocinju na jesen. Da li postoji opasnost pravnog nacina vodjenja tih procesa pred sudovima, buduci da lustracija u pravosudju jos nije zavrsena?
BATIC: U pravosudju nije izvrsena potpuno lustracija, ali promenjeni su gotovo svi ljudi u vrhu pravosudnih institucija. Sada imamo apsolutno kredibilne ljude sa visokim moralnim dignitetom, spremne da se uhvate u kostac sa kriminalom. Veliko Pretresno vece je predalo parlamentu zahtev za razresenje 18 sudija i to je prvi korak lustracije u pravosudju. Jedan broj sudija je, predosecajuci da moze da se nadje na udaru sankcija, otisao iz pravosudja. Time je slika u pravosudju znacajno promenjena.
Ali nije problem samo lustracije u pravosudju i ta prica je previse crno-bela. Ono za sta se zalazem i sto je znacajnije od lustracije je odgovornost, odgovornost i smenjivanje, kao dva glavna principa demokratije. Mi cemo uskoro smeniti jedan broj predsednika sudova i tuzilastava, koje je ova vlast imenovala, a vreme je pokazalo da oni nisu na visini zadatka. Licno se zalazem za stalnu selekciju, jer nije niko bogomdan da bude ministar ili predsednik suda. Posebno kad je rec o upravno-sudskim funkcijama, jer to je jedna promenjiva kategorija u kojoj treba da tezimo vecem kvalitetu i vecem stepenu odgovornosti, stalnim procesima i stalnoj selekciji, a sto se tice lustracije ona se odnosi samo na proslost.
NN: U petak su iz Beograda u Bec otputovala dvojica sudija povodom istrage o ubistvu premijera Zorana DJindjica. O cemu se radi?
BATIC: U Becu su uhapseni neki ljudi koji imaju veze sa atentatom na premijera Srbije, ali to je stvar istrage i vise od toga ne mogu da vam kazem.
NN: Akcija “Sablja” nikada nije odmakla dalje od pripadnika mafijaskog “zemunskog klana” i nikada nije obuhvatila politicku odgovornost onih koji su stajali iza ubistva Zorana DJindjica? U ime Vase stranke najavili ste da cete traziti otvaranje policijskih dosjea politicara. Mislite li da ce Vas to odvesti do te politicke odgovornosti?
BATIC: Akcija “Sablja” jeste bila inicijalno uperena na otkrivanje atentatora na premijera DJindjica, ali je dovela do niza drugih izvrsilaca koji se sada procesuiraju. Ovaj zahtev Demohriscanske stranke nema veze sa tom pricom. Mi jednostavno pred javnost moramo da izadjemo sa istinom i da sve misterije otklonimo, da sve sumnje i dileme ostavimo po strani. Jos uvek mnogo stvari funkcionise po staroj matrici poremecenog sistema vrednosti, gde se tolerise svaka prevara, svaka laz i manipulacija sto nas je dovelo do moralnog sunovrata i duhovne dekadencije.
Posle reformi na planu afirmacije pravne drzave, politickih i ekonomskih reformi, nama predstoji najteza reforma, a to je reforma morala. Imamo jedno deformisano stanje svesti, iscasenih nacina razmisljanja. Imamo nesto sto je potpuno neprimereno Evropi 21. veka. Mi moramo da se izborimo protiv toga, jer danima su novine pune nekakvih zatvorskih strazara koji govore o necemu sto je bilo pre dve godine i sto nema veze sa mozgom, a oni koji to potenciraju su politicari koji ne mogu narodu da ponude nista drugo nego poluistinu, obmanu i laz. DHS je za to da se otkriju sve istine, da se ocistimo od taloga i upravo zbog toga trazimo da se otvore policijski dosjei i da se vidi ko je sve isao u Silerovu, ko je bio dousnik Drzavne bezbednosti, ko je dobio pare? Mislim da na to kao covek imam puno pravo, jer nikada nisam ni od koga dobio pare nizasta, nikada nisam bio clan partije, nikada nista nisam dobio ni od ove ni od one drzave.
NN: Svjedocenjem pred parlamentom Cedomir Jovanovic je otvorio mnoga pitanja. Jedno od njih je da je sef Kabineta bivseg predsjednika Jugoslavije Vojislava Kostunice Ljiljana Nedeljkovic od Radeta Markovica uzela dokumente Drzavne bezbjednosti, a medju njima i ona o ubistvu novinara Slavka Curuvije. Sta ce drzavni organi Srbije da ucine poslije objavljivanja ovog podatka?
BATIC: Nadam se da ce odgovor dati tuzilastvo, nakon sto MUP ispita sve okolnosti. Cela ta prica o posetama Cedomira Jovanovica Centralnom zatvoru pre dve godine je potpuna zamena teza. Za njegove posete znala je citava javnost i sve televizije su o njima izvestavale. Danas se javlja naknadna pamet koja pravi aferu od toga. Mozemo i mi, ali necemo, da otvorimo mnogo drugih velikih i stvarnih afera. Jer sta da radimo sa Vojislavom Kostunicom i njegovim sastancima sa Radomirom Markovicem, covekom koji je neosporno na vrhu piramide zlocina? O cemu je to Vojislav Kostunica sa tim covekom razgovarao vise od trideset puta? O cemu je sve pricao? Gde su se vidjali? Hajde da otvorimo ta pitanja. Zasto ga je stitio kada je celi DOS trazio da se smeni Rade Markovic? Zasto nije dao da se smeni Nebojsa Pavkovic? Sta je radio sa Pavkovicem u dzipu kojim ga je odvezao nocu u dom Slobodana Milosevica?
NN: Zbog cega necete da otvorite ta pitanja?
BATIC: Pa sta cemo dobiti time? Mislim da tim pitanjima ipak treba da se bavi policija, da se bavi tuzilastvo, a ne politicke stranke. Ako budem hteo, i ja mogu da dovedem placenike koji ce da kazu da je, recimo, neko od politicara u Srbiji homoseksualac. Hocemo li i posle toga da otvorimo raspravu u parlamentu? Hocu da vam kazem koliko je to sve besmisleno i koliko se radi o politickoj paranoji. Vreme je da razgovaramo o stvarima koje zivot znace, a oni koji ne misle tako neka se zabavljaju sa zatvorskim cuvarima do mile volje.
NN: Cedomir Jovanovic je bio u vrhu svih lista za likvidaciju, od one koju je sacinila “Makina grupa” do ove Legijine. Da li je danas Cedomir Jovanovic ugrozen?
BATIC: Znamo svi da je Cedomir Jovanovic odlazio kod Milosevica da sa njim pregovara o njegovom putu u Hag. Sada se pitaju zasto je to bilo tako, a moralo je, jer je trebalo da postoji neka politicka kopca sa njim. Decko je mlad i hrabar, prihvatio je taj izazov i usao u tu neizvesnu politicku avanturu. Umesto da mu kazu “svaka cast”, danas onaj koji je to trazio od njega gadja ga drvljem i kamenjem.
NN: Kako uopste tumacite udar na Jovanovica?
BATIC: On je jednostavno na meti zato sto su procenili da je Cedomir Jovanovic najjaci sledbenik Zorana DJindjica. U liku Cedomira Jovanovica oni koji su patoloski mrzeli Zorana vide novog Zorana DJindjica. Verovatno je sve ovo sto se danas zbiva njihova zelja da se predupredi stasavanje novog Zorana DJindjica, novog reformatora.
Mi cemo uskoro objaviti “Belu knjigu” sa 7.000 tekstova u kojima je Zoran DJindjic anatemisan, satanizovan, kriminalizovan, 7.000 tekstova u kojima je on nazivan kriminalcem. Ova knjiga bice odgovor na mnoga pitanja, ona ce pokazati ko je pravio takve konstrukcije i sta je bio epilog svega toga. Jer, kada razmisljate kao obican covek, onda onoga ko je kriminalac ili diler nije greh ni ubiti i kada se to desi nije vam ga zao. Upravo to satanizovanje bilo je politicko-psiholoska logika koja je dovela do ubistva Zorana DJindjica. Verujem da je sve jasno i da isti ti danas u Cedomiru Jovanovicu vide njegovog naslednika.
NN: Medjunarodni predstavnici u BiH, kada je zavrsena akcija “Sablja” i okoncano vanredno stanje, upozoravali su da BiH prijeti najezda kriminalaca iz Srbije. Vlada Srbije, poslije ubistva premijera, upozorila je da postoji mogucnost da glavni akteri pobjegnu u RS. Da li su i kada, po Vasim saznanjima, oni pokusali ili nasli utociste ovdje?
BATIC: Mislim da je citav prostor bivse SFRJ veoma kriminalizovan i da je taj protok kriminala sa ovako labavim granicama potpuno normalan. Verovatno je bilo ekspanzije i bezanije kriminalaca iz Srbije u RS u vreme akcije “Sablja”. Kriminalci su bili uplaseni i verujem da ih je mnogo preslo na prostor RS. Istina je, medjutim, da i RS i BiH imaju svojih i te kakvih problema sa kriminalom i to potpuno nezavisno od ovih uvoznih kriminalaca.
NN: Mediji u BiH su objavili da je jedan od njih Milorad Lukovic Legija, izmedju ostalog, imao i pasos BiH, izdat u RS. Mozete li da kazete vise o tom pasosu?
BATIC: Ne, ja o tome ne znam mnogo, jer tim se ne bavi Vlada Srbije na svojim sednicama, nego policija. To su detalji policijske istrage.
NN: Ostro ste kritikovali vlasti RS da Vam ne pomazu u akciji otkrivanja ubica Zorana DJindjica. Njihov odgovor bio je da tako ne misli Vlada Srbije, nego Vi licno. Da li ste te ocjene iznijeli kao potpredsjednik Vlade ili kao Vladan Batic, licno?
BATIC: Mi u Beogradu nismo osetili preteranu zelju da RS zeli da ucini nesto, a ubijen je Zoran DJindjic. On je bio neciji politicki istomisljenik i neciji politicki neistomisljenik. On je bio politicki neistomisljenik vlasti Republike Srpske. Vlasti RS ostro su reagovale zbog onoga sto sam rekao o sastanku Zorana DJindjica i Milorada Dodika 5. marta u Beogradu i sto se, nazalost, pokazalo kao velika istina.
NN: Policija RS saslusala je poslije Vase izjave Milorada Dodika kako bi pomogla istrazi o ubistvu Zorana DJindjica. Da li je i Vas saslusao MUP Srbije u okviru istrage?
BATIC: (smijeh)... Sve sam vec javno rekao o tom sastanku, nakon kojeg se, nazalost, pokazalo da je Dodik u pravu. Tacno nedelju dana od tog susreta, 12. maja u 12.15 casova ubijen je Zoran DJindjic.
NN: Ratni profiteri iz RS i veliki broj onih koji su veliko bogatstvo stekli baveci se politikom na ovim prostorima u proteklih deset godina svoju imovinu danas bastine uglavnom u Beogradu. Mnogi od njih jos koriste diplomatske stanove koje im je dao rezim Slobodana Milosevica. Kada ce i hoce li Vlada Srbije uopste da pokrene to pitanje?
BATIC: Nase nasledje te vrste je zaista obimno. Normalne drzave i normalne vlade u nasledje dobiju pune kase i pune fondove, a mi smo nasledili kriminal, nepotizam, mahinacije svih vrsta i tesko je sve to resiti odjednom.
NN: Revizije u javnom sektoru RS pokazale su da mnoge ovdasnje firme i banke, poput Komercijalne i Nove banjalucke banke, imaju veze sa odredjenim finansijskim strukturama u Srbiji? Da li ce Vlada Srbije otvoriti ta pitanja?
BATIC: Za Vladu Srbije nema vise tabu tema. Nema stavljanja pod tepih nicega, i nema privilegovanih, i nema nedodirljivih. Ili cemo napraviti demokratsku Srbiju ili cemo vratiti tocak istorije unazad i posle toga uputiti molbu da se vrati Milosevic iz Haga i da nastavi svoju tragicnu idilu. Srbija nema izbora i ne radi se tu o poziciji ovog ili onog ministra, jer Srbija je vecna i mi moramo brinuti o njoj i njenoj buducnosti. A rasciscavanje sa tim vezama iz proslosti je nesto sto je neophodno da bismo imali bilo kakvu buducnost. Mi zbog te buducnosti ne smemo da zazmurimo i posustanemo.
NN: U okviru akcije “Sablja” uhapsen je bivsi ministar pravde RS Momcilo Mandic. Znate li nesto o tom slucaju?
BATIC: Zaista ne znam i nikad se ne mesam ni u jedan sudski predmet i ni u jedan detalj. Nisam procitao ni jedno jedino slovo iz ovog istraznog predmeta.
NN: Pred Skupstinom Srbije uskoro se ocekuje usvajanje zakona o ratnim zlocinima. Sta ocekujete od tog zakona?
BATIC: Zakon ce biti usvojen, a ono sto je paradoks, oni koji su godinama pljuvali po Haskom sudu danas su i protiv ovog zakona. U svakom slucaju, zakon ce biti usvojen i onda ce pred domacim sudovima poceti procesuiranja, kako Srbima koji su pocinili zlocine, tako i onima koji su pocinili zlocine nad srpskim narodom. Ovaj zakon dozvoljava i sudjenje u odsustvu, tako da cemo moci da sudimo i Taciju i Haradinaju i Cekuu u Beogradu. Jer, ako neko nece da dokaze zlocine i pokaze materijale o zlocinu, recimo u Dobrovoljackoj ulici u Sarajevu, onda postoji mogucnost da se to dokaze pred ovim sudom.
NN: Da li je Beograd spreman za sudski proces koji je pokrenula BiH u tuzbi za agresiju i genocid?
BATIC: Radi buducnosti i dobrosusedskih odnosa bilo bi dobro da se ta tuzba povuce, a ako toga vec ne bude, onda treba da se branimo od te tuzbe i dokazemo jednu drugu istinu. Ministarstvo pravde Srbije, kada je u pitanju ta tuzba, pripremilo je takve dokazne materijale koji ce iznenaditi i domacu i svetsku javnost.
NN: Karla del Ponte je danas ponovo rekla da se Ratko Mladic krije u Srbiji. Ima li Vlada Srbije takva saznanja?
BATIC: Stvarno ne znam, verujte mi. Mi smo predlozili da Hag posalje eksperte, istrazitelje, specijaliste i otici cemo pravo tamo gde oni kazu da se nalazi Mladic. Intimno, kao covek mogu da mislim da je Ratko Mladic imao mozda patriotske ideje, ali da su njegova dela, u najmanju ruku, bila diskutabilna. Niko nema pravo da citav narod drzi kao taoca, bilo da je rec o Ratku Mladicu ili bilo kome drugom.
Kada je jedna zena i jedna dama mogla da ode tamo i oslobodi svoj narod kolektivne krivice za genocid, moze i on ili bilo ko drugi. Ja sam politicki oponent Milanu Milutinovicu i Vojislavu Seselju, ali oni su rekli - “U redu je, mi idemo u Hag i tamo cemo braniti svoje ideje” i tako pokazali neki patriotizam. Ako vas Evropa i svet na neki nacin ucenjuju izolacijom i sankcijama i ako je u pitanju buducnost citavog naroda onda niko nema pravo da se igra sudbinom i prokocka buducnost nekoliko miliona ljudi. To nije patriotizam.
Mirjana KUSMUK
Istraga protiv Izetbegovica zavrsena, optuznice nema
NN: Vise puta razgovarali ste i razmijenili pisma sa Karlom del Ponte o podizanju optuznice protiv vodja OVK i Alije Izetbegovica. Dokle se stiglo s tim?
BATIC: Karla del Ponte rekla mi je da je zavrsena istraga o Izetbegovicu. A kada sam je pitao zasto nije podignuta optuznica, ona je samo slegla ramenima. Tako da danas imam utisak da sve to ima neki politicki prizvuk. Zato cemo morati neke stvari da radimo pred nasim pravosudnim organima. A to ce biti znacajno, ne samo za te ratne zlocine i ratne zlocince, nego i po pitanju ratnih steta.
NEZAVISNE NOVINE
