On Sat, Nov 12, 2005 at 03:47:38AM +0300, Денис Смирнов wrote: > >> И только в таких условиях могут в массовом порядке > >> воспитываться свободные люди. > MS> Шо-то про "массовость" напомнило... а, про "широкий конвейер". > MS> Наверное, "узок, да и не конвейер...". > Есть Вера, которая внутри. Она своя собственная у всех -- и > формируется исключительно жизненным опытом и словами тех, кто > своим же опытом доказал что понимает что-то в этой жизни. Так?
Нет, не так. (по крайней мере слово "собственная" for me) > Работает такая Вера или нет, зависит от умения пользоваться > голвой конкретного человека. Нет. Вот и назвал чёрное белым, а между тем дело не в голове. Мы не можем своей силой или своей верой (в себя там) подвинуть гору. > Есть вера, которая снаружи. Это _система_. Церковь, библия, > священники -- это части этой системы. Сами по себе они ничто. Нет. Как минимум -- "детский сад, где на палочках арифметику показывают". Видимым и доступным образом. > Человек может ходить каждый день в церковь, выполнять все > обряды, знать библию наизусть, но при этом быть полным > ничтожеством. Так? Имеет право. > Тогда для чего эта _система_? IMHO для того, чтобы облегчить > людям поиск. Меньше шишек набивать своей головой. Так? Да, но ты одно слово лишнее зацепил -- работает-то не вера (своя, проприетарная), а Церковь. Именно потому, что во главе её -- Слово Закона. И никак иначе (не из-за зданий или книг). А вера -- это API, что ли. > Времена изменились, проблемы стали другие. Все старые грабли > остались аккуратно разложеными, и по ним люди аккуратно > проходятся стайками дружно получая по лбу. Но теперь количество > граблей стало много больше. И понимать теперь людям больше > надо. --- Десять тысяч ли за спиной, Иные птицы поют в ночи -- А грабли все те же --- Это людей стало больше, а старых как мир грабель до сих пор на всех хватает. Изощрённость -- это скорее листва поверх... > Вот и ищут все, так или иначе, какие-либо _универсальные_ > решения для отдельных маленьких проблем. Да. > MS> Понимаю, но тут она без разницы. > Гм. Мне кажется что преданность -- это когда человек имеет > физическую возможность сделать шаг в сторону, но его внутренние > убеждения исключают такую возможность. Это выбор. Куда более общая штука, которая может быть описана и так. > Если же физической возможности нет, то это не преданность -- > это принуждение. Ты ж выше говорил что-то противоположное этому "нет" как раз по части физических возможностей или неправильно понял? Oh well, всё равно сводится к наличию свободной воли или порабощению оной, будь то страстью (с той же стороны) или насилием (клетка). -- ---- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ _______________________________________________ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room