28.09.06, Dmytro O. Redchuk<[EMAIL PROTECTED]> написал(а): > On Wed, Sep 27, 2006 at 08:21:46PM +0400, Алексей Синицын wrote:
> > Итак, что-то в картине выходит за рамки известного? Конечно, и это > > нормально, и пока нет какой-либо модели можно использовать и > > предположение о создателе, собственно пока другой модели нет - ничего > > больше и не остается. > Да, но не нужно это выдавать за _науку_. > Что-то выходит за рамки известного, картина неполна, частично мы знаем, частично нет, постепенно область знаний увеличивается. Таков путь науки. Это-же не путь искусства или теологии, не так-ли? > > И если знание человеческое дотянуло свои лапы до эволюции, то не > > стоит с ним спорить, надо просто подождать результат. > Да, но именно это и нужно осознавать :-) > Что мы не _знаем_, мы _верим_. Либо, ещё лучше -- мы не знаем, мы > _узнАем_ (если повезёт). > Так зачем утверждать "создан"? ;) Мы-же не знаем? :) > Мимо меня пробегали недавно результаты одного совсем свежего > радиоуглеродного анализа... 400 +/- 75 лет -- неплохая точность, не правда > ли? Для такого метода... > Затрудняюсь оценить. Здесь есть физики, которые рассказывали про этот анализ, вопрос к ним. > И мы можем теперь строить предположения на ближнем крае погрешности... > либо на дальнем... И совсем разные "теории" получатся. > Вопрос ведь не в том, сколько времени протекала эволюция, а была-ли она в принципе? > "Теория эволюции" прижалась к какому-то краю -- она не тянет на большее, > чем гипотеза. > > А нас *убедили*, что это -- теория. И больше -- что так оно и было. > Честно говоря, никогда специально не интересовался этим. Всегда более чем устраивала эта модель. > Давайте оглянемся вокруг -- и "остановимся" на том, что мы не знаем, как > было? Зачем мы твердим, что человек произошёл от мавпы?) > А от кого? От дельфина? > И при чём тут обиды?-) Давайте "пытаться быть учёными", если мы претендуем > на высокие материи... Зачем вестись на гипотезы?.. > > > (Так же можно сказать, что атеистам "обидно" быть созданными -- и это будет > даже болле правда... Но это другая тема.) > Интересный подход :) . Уверяю, не обидно, совершенно пофиг. Но - хочу истину. Плохо мне без нее. А почему-же противна обезьяна? <cite> У клетки обезьян хохочет толпа людей. Что же такое делают обезьяны? Нет, они не смешат нас, они живут обычной жизнью, не обращая внимания на людей, к которым давно утратили интерес за годы жизни в зоопарке. Что же заставляет людей смеяться? Они видят знакомые, наши движения и мимику в карикатурном исполнении. И это не случайно. Многие животные близких видов карикатурны, противны друг другу. Отбор часто специально усиливает различия в поведении похожих видов, меняет местами отдельные позы ритуалов. И тем самым не допускает образования смешанных пар. </cite> <cite> Вот уже более ста лет в США нет-нет, да и затевается очередной обезьяний процесс . В каком-нибудь местечке родители, определяющие, чему учить своих детей, требуют запретить преподавание теории Дарвина. Я знаю все ваши аргументы, но мне глубоко противна мысль о происхождении от обезьян; она для меня унизительна, и я не хочу, чтобы мои дети такое узнали , - заявил один из родителей на одном из последних процессов, Очень четко выразил он свою позицию: мне противно. А вам, вам, мой любезный читатель, разве не противно? Ну почему от обезьян? За что такое наказание?! </cite> <cite> И мне, сказать по правде, происхождение от обезьян не по нутру: я знаю много неприятных черт в их поведении. И все же наука утешает и здесь: ведь мы с вами, узнав, что такое экологическая изоляция видов, поняли, что от какого бы вида мы ни произошли, мы были бы на него похожи, и он казался бы нам карикатурой на нас. </cite> "Такое долгое, никем не понятое детство" Просто наука. > > Есть сомнения что науке можно верить? Плоды науки возможно применять > > во зло, но сомневаться в действительности результата - леность открыть > Это не результат. Это гипотеза. (Либо общие слова:) > Ага. Мы как малые дети, принимаем готовый пирог и говорим "вкусно - невкусно", но на чад с кухни говорим "фу, уберите" > > Вера - она в то, что с той стороны мира есть кто-то. Или нет никого. > Вера -- на каждом шагу. Просто есть большая, а есть маленькая. И атеист > часто впадает в религиозность. У него может быть "одна большая", может > быть "много маленьких"... И религиозный человек -- тоже так может, > "впадать в много маленьких". [2] > > Но это, видимо, -- "спор" терминологический. > Да, я имел в виду the веру :) Конечно этот феномен более распространен. > "Альтернатива" -- перестать убеждать себя и других, что человек произошёл > от обезьяны _так_ (убеждать _так_), как если бы нам это было совершенно > точно известно. > Так произошел от дельфина, осьминога, оленя или медведя? Или, существующие (и вымершие) виды были созданы много лет назад в том виде как сегодня и не менялись уже? Или чел - исключение, все течет, все изменяется, и только человек - вообще выпадает из рамок биологии? Давайте, уже, разберемся? Или просто забить, и сказать нам это наприятно и думать об этом не хотим? _______________________________________________ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room