On Wed, Jun 13, 2007 at 12:20:37AM +0300, Michael Shigorin wrote: MS> Да, это была такая же чрезмерная катастрофа, как и суворовский MS> переход на xorg. И потеря одного из "коробочных" любимых MS> народных плюсов.
Не такая же. Последствия перехода на xorg были кратковременные (просто половина пользователей с "неправильными" видеокартами на пару месяцев отправились в /dev/null, причем исключительно на Сизифе). Последствия перехода на UTF-8 бьют меня граблями по лбу периодически. MS> 2 aen: в Master бы, кстати, восстановить умение устанавливаться MS> сразу в восьмибитку. Пока архиваторы починят, CP1251 для многих MS> не имеет альтернатив. IMHO Master это дистрибутив для тех, кто имеет право принимать самостоятельно решения о том, какую будет использовать кодировку. И в состоянии сам получить теми или иными граблями по лбу. >> Так как я разработчик, я могу себе позволить увидив что-нибудь >> не нравящееся мне в пакете взять напильник и доточить. И если >> кто-то доточит мой пакет, скажу спасибо и сделаю merge >> изменений. В ALT это проще чем в любом другом дистрибутиве. MS> Вот с "любом другом" лучше поосторожней, в том же PLD сейчас по MS> факту проще IMHO (один CVS на всех и этим эффективно пользуются). Ну, такая анархия мне таки тоже не нравится. Попробовал бы кто без моего ведома тот же мой asterisk залить измененный, очень много о себе нового наверняка бы узнал. Притом что есть ряд людей, у которых я бы с удовольствием таскал бы их изменения, когда они с git освоятся :) > >>> Притом в ALT team создаются действительно уникальные решения. Одни > >>> hasherи alterator чего стоят. А spt? > AK>> Проблема (как её вижу я) заключается в следующем. Да, согласен -- в ALT > AK>> есть, действительно, интересные решения. И разработчики очень > AK>> квалифицированные (насколько могу судить) есть. Но... Вот когда всё это > AK>> отливается в конечный (для меня) результат -- получается не совсем то, > AK>> что хотелось бы. Я вот для себя отметил, что в цепочке М2.0 - М2.2 - > AK>> М2.4 чем дальше, тем качество дистрибутива становилось всё хуже и хуже. >> Спорный вопрос, но да, действительно -- несмотря на то что было >> много улучшений, было и много ухудшений. MS> Большинство улучшений, которые я отмечал, были инфраструктурными. MS> А большинство ляпов -- на поверхности. Там было два инфраструктурных ляпа -- инсталлятор и control center (вернее полное отсутствие всякого присутствия последнего). Все остальное что лично мне мешало -- таки простые ляпы, к которым были столь же простые (но малодоступные неквалифицированому пользователю) workaround'ы. Собственно меня как человека, для которого дистрибутив был лишь 1 stage installer'ом, чтобы обновиться до сизифа, все это полностью устраивало. Свои конфиги всегда с собой :) > AK>> Вот как назло, с теми приложениями, которые мне нужны, чем дальше -- > AK>> тем хуже. >> Что мешало взять напильник и решить свои проблемы? MS> Возможно, время и то, что где-то оно работает так, как хочется. Мне неизвестно в природе ни одного дистрибутива, который бы идеально подходил хотя бы одному человеку. И я не верю в существование такого где-либо, кроме как на localhost у этого человека. Потому и ценю ALT за то, что если что-то анноит -- я могу сделать патч, и попросить его интегрировать. Опять же крайне полезное для меня последствие введения git -- возможность дешево поддерживать локальные форки. Мне это важно и как юзверю, и как интегратору. > AK>> Поскольку многократно обругиваемая здесь Федора глюков *в > AK>> нужных мне приложениях* не имела. И SLED не имеет. >> Опять же, я рад что ты нашел себе дистрибутивы, которые тебе нравятся. MS> Посмотрев и то, и то (SLE* нам тут новелы таскают чуть не MS> превьюшками ещё) -- отметил для себя как интересные места MS> (от дизайна до интеграции с ldap, от prpm до чего-то ещё), MS> так и совершенно пионерскую русификацию инсталера. От SuSE у меня впечатление примерно такое "куча классных технологий, но полный бардак в плане таки _целостности_ дистрибутива". Я категорически отказываюсь понимать их логику при построении дистрибутива. У нас она хотя бы ярко проявляется в таких вещах как "каждый сам себе параноик в меру своей испорченности", ну и в особенностях таки community-репозитория. MS> Мне такое заказчикам стыдно показывать, если уж морда инсталера MS> важна. А если неважна -- то более компактное и надёжное решение MS> как раз из альта и получалось до сих пор. :) MS> Трудно резать, когда всё переплетено. В мире IT, как я уже неоднократно говорил, нет ничего идеального. Есть множество плохих решений, из которых выбирается оптимальное. А за умение анализировать это, и принимать адекватные решения, нам и платят. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- ЗАКОН ПАРАШЮТА Оптимисты изобретают самолет, пессимисты - парашют. _______________________________________________ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room