15 декабря 2008 г. 4:17 пользователь <se...@parkheights.dyndns.org> написал: > Я извиняюсь вмешиваться в разговор про православии, будучи иудеем, - > однако как жалко, что в Православии осуждено переселение душ! > > > ----- "Michael Shigorin" <m...@osdn.org.ua> wrote: > >> On Fri, Dec 12, 2008 at 09:49:07AM +0200, Андрей Новосёлов wrote: >> > > > Я верю в Бога. Точно также, как другие верят, что его нет. >> > > > Я крещенный православный, но верю в переселение душ и >> > > > законы кармы. >> > > Вы не православный по определению >> > Что Вы так категорично? >> >> Понимаешь, здесь как... вот есть белое, есть чёрное. >> >> В Православии осуждено переселение душ, поскольку оно признано >> находящимся в противоречии со всеобщим воскресением и тем >> тезисом, что человек -- это не только тело или только душа, >> а именно их сочетание.
Как уже было сказано, решено это было людьми. С их людскими прицелами и соображениями. В Библии есть места, которые довольно явно намекают на переселение душ. Есть гипотезы о том, что до 33 лет Исус Христос проходил обучение в Индии. Суть не в том. На основе одной книги одно христианское учение разделилось на три (не считая многочисленных сект и течений) - это лишний раз доказывает, что структура церкви, как организации, её цели и задачи сильно зависят от толкования и конкретных лидеров. Христианство до разделения ветвей, до Вселенского собора, на котором вымарали идею перевоплощений, было тем же христианством по СУТИ. Учением о Живом Боге и о том, как жить с ним в ладу. Тот, кто начинает заниматься буквоедством и обрядность ставит выше общей мировозренческой платформы - тот и есть сектант, далекий от Бога и его промысла. > Правильный вопрос, - если человек это сочетание тела и души, и душа > перевоплощается в другое тело, то кто потом на Страшном Суде ответ держать > будет? Это неправильный вопрос. Типичный софизм - мудрствование от лукавого. Даже если вы цитируете кого-то, а не выдаете свои соображения на этот счет, то это очевидная глупость. Если моё тело сжечь в крематории и пепел развеять по ветру, то для полной гармонии придется перед Страшным судом собрать пепел, из него собрать тело, вернуть душу на место и только потом разбираться, как с единой сущностью... Никто и нигде не собирается судить тело(а), только души бессмертные. И никаких противоречий здесь нет. Поэтому я и считаю себя православным. И еще потому, что православие - это больше, чем религия и чем церковь. Оно является контекстом для всех исторических событий, в т.ч. и сугубо мирских. Без этого нам не понять наших предков - чем они жили, как думали. > > В Хасидизме на этот счёт есть прекрасная притча - как Царь поручил стеречь > сад двум калекам, один был безногий - а другой - слепой и глухой. Они > напились и уснули и не устерегли сад. Если Царь будет спрашивать их > по-одиночке - безногий скажет - как я мог прогонять воров когда у меня ног > нет. Слепой и глухой скажет как я мог их обнаружить. > Безнога в этой аналогии душа которая без тела не может ничего сделать в этом > мире. А слепо и глухо - тело, не видящее воли Б-га, добра и зла... > > Однако как все же нелепо наши трудности понять и представить как устроен мир > проецировать на Б-га! > > А если вспомнить времена не так давно прошедшие - так некоторые из > христианских религий осуждали, а может и до сих пор осуждают теорию эволюции > Дарвина. Или гелиоцентрическую модель вселенной. > >> >> Про карму точно не помню, но IIRC противоречит тезису о Промысле >> Божием и милосердии Христовом. Потому как вводит автоматическую, >> машинальную зависимость, отсюда неизбежность и отчаяние -- что >> обычно для бесовщины. > Как же это противоречит милосердию Христа, если даже гораздо менее высокие > инстанции, уровня просто гуру, могли брать карму ученика на себя? Уж ему-то и > подавно карму верующих в него на себя взять по статусу уметь полагается. > > Кстати, милосердие ли это - трудно сказать. Карма - это органичения, а если > кто-нибудь с вас карму забрал на себя, то вы оказываетесь более свободны в > своем выборе. С христианской точки зрения это может быть - искушение, а не > милосердие. > > И гуру это понимали, - забирали карму на себя когда риск был оправдан, когда > ученик не просто "верующий" и "верный", но ещё и замечен в том, что способен > самостоятельно стараться различить добро от зла и брать на себя > ответственность за свой выбор. >> >> Говорить о своей принадлежности к чему-либо можно сколько угодно, >> но на поверку годится только соответствие убеждений и поведения >> атрибутам, заявленным как характерные для этого чего-то. Отсюда >> и противоречие между декларацией себя как православного и притом >> убеждением в правомерности понятия кармы. > Сложные это штуки - религии. > Вон у нас в Иудаизме тоже есть заповеди "любить", - а что, сердцу прикажешь? > К счастью - нарушающий заповедь - это ещё не тот кто перестал принадлежать > нашей религии. > Может быть он нарушает потому что слаб или не способен эту заповедь выполнить. > И насколько я знаю - "верь" - такого среди заповедей нет. И по-моему строить > религию на вере - это значит строить религию в которой обеспечено процветание > лицемерам. > А заповедь "любить" трактуется человечно - если не чувствуешь в своём сердце > искренней любви - веди себя так как будто ты уже любишь. Вживайся в роль > любящего, выращивай в себе эту любовь. > Для христианства это подошло бы вообще прекрасно по-моему, - христианство > добавило бы - "так как душа - христианка и она уже любит Б-га, это только > тело её не слушается, - поэтому делай так как будто уже его любишь и тем > самым душе своей поможешь". >> >> Это всё не фатально в том смысле, что рассудок нам дан для того, >> чтоб сомневаться, сопоставлять, рассуждать. Человек имеет право >> заблуждаться, но и обязанность исправлять свои ошибки. >> >> Просто не стоит говорить "я линуксовод, только работаю на винде". >> Есть тут один такой знакомый: >> http://forum.root.ua/viewtopic.php?f=1&t=2&p=8321#p8287 > :-) > Красиво! > > -- > Сергей Иванов. > ______________ Сергей, подписываюсь под каждым вашим словом - очень мудро и проникновенно. _________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room _______________________________________________ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
