On Sun, 28 Dec 2008 17:23:21 +0300
Vitaly Lipatov wrote:
> > Вы всё время путаете (не знаю, умышленно или нет) понятие
> > "вера" и "знание". "Учения Церкви" основаны только на вере,
> > никакими знаниями тут и не пахнет. В то, что написал Ваш Иоанн
> Каким определением понятия "знание" вы пользуетесь, утверждая,
> что знания об учении не являются знаниями?
"Знание – это верное отражение действительности в сознании
человека. Знание является результатом познания. Существует
несколько уровней знания, от простой констатации факта до
научного объяснения познаваемого явления.
> > Дамаскин можно только верить, проверить написанное им
> > всё-равно никто не сможет. И Ваш Бог, кстати, далеко не
> Ну вы бы почитали,прежде чем утверждать. Там достаточно
> проверяемых вещей.
Какие, например?
> > совершенен, потому как не всеведущ и не всеблаг:-(
> Бог совершенен, всеведущ и всемилостив. По определению Бога.
Факты, приведённые в Вашей библии, говорят обратное. Ещё раз
повторю Бородина: "внимательным читателям Ветхого Завета он
предстаёт кровожадной, подозрительной, злопамятной и мстительной
сущностью." Лучше не скажешь.
> ...
> > > > Насчёт "всех" Вы загнули, потому как ни одного репортажа
> > > > из рая я не видел, да и все остальные тоже.:-(
> > >
> > > У вас сильна привязанность к СМИ? Вы в курсе, что доверие к
> > > СМИ неуклонно падает?
> >
> > А ещё сильнее падает доверие к религии, Вы тоже в курсе?
> Нет, не в курсе, но меня это не очень интересует, я не люблю
> религии.
Понятно. Поэтому Вас коробит, когда я упоминаю Папу Римского.
> > > Мне кажется, это вполне логично, что в раю райские запахи, и
> > > никакие иные. Возможно вы пересмотрели телевизор.
> >
> > Кажется - креститесь, вроде так в таких случаях говорят;-)
> Понятно, как-то оправдать своё упрямое непонимание простых вещей,
> которые могут объяснить даже дети, не можете, и начинаете писать
> нелепые комментарии к произвольному слову моей фразы. Так и
> компьютерная программа может делать.
Дети легко внушаемы, но но и рано или поздно взрослеют... Они
уверены, что "райское наслаждение" -- это "Баунти"
> > > Кстати, вот информация с независимого исламского
> > > информационного канала:
> > > http://www.islam.ru/lib/posle/31/
> > > Почитайте про воскрешение мёртвых, Судный день и райские
> > > запахи, если уж вам так нужно сообщение СМИ :)
> >
> > Простите, но и тут одни слова, слова.
> Я правильно понимаю, что информацию в виде текста вы вдруг
> перестали воспринимать? Ну попробуйте конечно воспользоваться
> другими видами представления, звуком или видео. Не знаю правда,
> что вы ожидаете.
> Пока послушайте звуки, записанные в аду:
> http://ld.clan.su/hellscreams.mp3
> Заодно может быть найдёте публикацию Комсомолки за 1991 год:
> http://forum.mediaring.ru/index.php?t=msg&goto=248879&rid=0
Есть такая наука, психиатрия, это к ним...:-)
> ...
> > А они кричат: "А где факты, мол, факты, мол?
> > Аргументы вынь да положь!""
> Дело в том, что в наших условиях факты не требуются. А аргументы
> были, ну так аргументы - тоже слова.
Всё на веру... Ну так и верьте на здоровье, но зачем других
пытаться запугивать?
> ...
> > > > - Молодец. Но врач должен быть не только небрезгливым, а
> > > > еще и внимательным. Вы не заметили, что я засунул один
> > > > палец, а облизал другой.
> > >
> > > Этот анекдот не имеет смысла в данном контексте, кроме того,
> > > что его можно истрактовать как намёк на то, что на самом
> > > деле я мою руки перед тем как есть курицу.
> >
> > Ещё недавно Вы говорили, что не всегда руки перед едой моете.
> Тогда вообще непонятно, что вы пытаетесь сказать.
> Я говорил, что нормальный человек не должен быть брезглив. Вся
> грязь внешняя легко отмывается. А вот когда грязь уже внутри
> сознания, очень сложно от неё избавиться.
Хотелось бы проверить Ваше утверждение рядом простых тестов.
Скажем таких. 1.Сможете ли сидеть рядом со вшивым бомжом на скамейке?
2.Сможете ли Вы есть с ним руками из одной тарелки?
> > > > > 2. Про рай и фекалии вы опять же критикуете собственные
> > > > > выдумки.
> > > >
> > > > Экологические проблемы и в раю, надо полагать, должны
> > > > существовать, поэтому, прежде чем заманивать туда, надо бы
> > > > его всесторонне описать...
> > >
> > > Представляете, Павел, в раю нет проблем. Тем более
> > > экологических. И никто туда не заманивает. Туда высокий
> > > отбор, 100 человек на место, и мало кто попадает из
> > > желающих.
> >
> > У Вас и доказательства имеются, не так ли?
> Нет, я просто смеюсь над вашими рассказами о проблемах в раю.
А я ржу над Вами:-)
> > > К тому же, как известно, отходы жизнедеятельности животных и
> > > человека являются прекрасным удобрением, и не вызывают
> > > экологических проблем, напротив, они питают райские цветы,
> > > источающие райские запахи.
> >
> > Давно вернулись с экскурсии, фото отчёт бы приложили;-)
> Вы мне напомнили американцев, взвешивавших сколько весит душа.
> Они клали умирающего человека на весы и тщательно следили за
> весом.
...и даже зафиксировали какую-то убыль массы...
> > > Когда я писал про ваше неуважение к языку, я отвечал на вашу
> > > реплику "какой смысл в этом тарабарском языке" в ответ на
> > > фразу, которую без особого труда поймёт совеременный
> > > человек. Безусловно, заметив, что она на
> > > церковно-славянском, а не на русском.
> > > По поводу греческого. Историю появления кириллицы (сравните
> > > алфавиты русский и греческий) и перевода Священного Писания
> > > расноапостольными Кириллом и Мефодием вы, думаю, знаете.
> > > Основой русского языка, тем источником, из которого черпает
> > > слова и народ наш и поэты, я называл церковно-славянский
> > > язык. Я понимаю, что вызвать в вас уважение к адмиралу
> > > Шишкову, президенту РАН, мне не удастся, но упомяну, что он
> > > придерживался такой же точки зрения.
> >
> > Виталий, ну зачем столько много слов, вместо того, чтобы
> > сказать, что слово "афедрон" никакого отношения к русскому
> > языку не имеет!
> Ага, слово есть, а отношения не имеет :)
Я Вам уже одну причину, по которой слово осталось без перевода,
озвучил. Слово есть, но отношения к русскому языку оно не имеет.
> Вы с тем же успехом заявите, что греческий, латинский,
> английский, французский и голландский языки не имеют отношения к
> русскому?
> Может быть вы всё-таки поясните, какой язык тогда вы
> назвали "тарабарским"? Может быть греческий? :)
Тарабарским является Ваш любимый церковно-славянский.
> ...
> > > > Документы вскрытия мощей и попами подписаны...
> > >
> > > Как, вы поверили подписи попа? Они же врут всегда, когда им
> > > выгодно :)
> > > Вот вам тоже про вскрытие мощей в присутствии
> > > судмедэксперта:
> > > http://www.st-nikolas.orthodoxy.ru/newmartyres/diveevo_sobor
> > >.html
> >
> > Хорошую ссылку откопали, современную. Сами-то читали? Мне
> Более того, жил рядом.
Считайте, что повезло:-)
> > понравилось: "Поскольку были обретены косточки, то у многих
> > появились смущения: как же в таком случае мощи нетленные?".
> > И в самом деле, как? Осталось то же, что и после смерти всех
> > людей - кости, а нетленных мощей даже судмедэксперт найти не
> > смог;-(
> Вообще-то я уже об этом писал, но специально для вас повторюсь,
> раз уж проблемы с памятью, что мощи - это кости. Поэтому
> удивление ваше с лицемерным грустным смайликом непонятно.
И я писал про другую трактовку. Вас не смутило то, что там не
было "мощей нетленных"? Не было бы судмедэксперта, наверняка бы
написали нетленные.
> >
> > > > По поводу лжи. Известно ли Вам, что: "Так, например, мощи
> > > > Георгия Победоносца имелись в 30 разных городах, Иоанна
> > > > Крестителя - в 10 местах. У Андрея Первозванного насчитано
> > > > 5 туловищ, 6 голов и 17 рук. В разных монастырях под видом
> > > > мощей святого Антония и сейчас хранится 2 туловища, 8
> > > > голов и 6 рук. Два тела святой Анны хранятся во Франции,
> > > > третье в Иерусалиме. В Германии верующим показывают три ее
> > > > головы, в Италии еще одну голову."
> > >
> > > Безусловно, эти сведения имеют авторитетный источник, а
> > > также относятся к городам и странам, находящимся в
> > > юрисдикции одной из поместных Православных Церквей?
> >
> > Опять Вы выпячиваете роль православной церкви... Да ничем,
> > Ваши попы существенно друг от друга не отличаются...
> Павел, напоминаю ваш принцип: "Все дураки, я по себе знаю".
> Я-то не выпячиваю, спрашиваю, как есть. Ваши попытки размешать
> ложку мёда в бочке дёгтя выглядят уже нарочитыми.
С православного сайта: " Ну посмотри на православного батюшку
или митрополита. Статного, с бородой, в черном, почтенный,
красивый, и сравни его с каким -нибудь берлинским викарием в
смешной шапченке и в очках. А уж папина разлетайка - вообще
смех вызывает, а не уважение к сану. "
http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html
> Вы пытаетесь меня убедить, что Линукс - глючная система, потому
> что у вашего соседа винда всё время зависает. Логика
> поразительна. Когда же я пытаюсь объяснить, что Линукс и
> Виндовс - это разные системы, вы с повадкой дилетанта говорите,
> что все ОС - одна хрень.
Что-то Вас не в ту степь понесло... Я Вам говорил совсем
другое, что разные ОС можно сравнить и выбрать себе то, что устраивает
в данный момент.
> > > > Все поисковые системы выдают, как правило: "официальное
> > > > заключение о причине смерти Патриарха будет вынесено
> > > > специальной медкомиссией", искать в этих завалах
> > > > официальное заключение лень. А что там в официальном
> > > > заключении? Хозяин позвал?
> > >
> > > А его и нет, по моим сведениям.
> >
> > Странно. Повторил поиск, пусто.
> Ну как найдётся, продолжим.
Основная версия у меня, как я уже говорил: " Хозяин позвал".
> > Нет, Виталий, не хочу, в данном случае, ни к чему подводить.
> > Просто оторопь берёт, что в нашем богатейшем государстве
> > родители вынуждены ходить с шапкой по кругу чтобы набрать
> > денег на лечение, на операцию своему маленькому ребёнку.
> Согласен, что ситуация обстоит не лучшим образом, но думаю что
> идеального решения проблемы не будет никогда. И дело в том, что
> богатейшее государство разворовано, и не в несовершенстве
> медицинской системы.
> Гипотетический идеальный механизм лечения привёл бы к тому, что
> все были бы здоровые, всегда весёлые, не болели бы и не умирали
> почти, ходили бы без палок и костылей.
Идеального не надо, а вот такого. чтоб родители не побирались...
> Но болезни, смерти и печали играют важную роль в том,
> чтобы сделать человека человеком. Не знавший боли
> будет жесток к другим. Не видевший смерти будет жить беззаботно.
> Мы в таком вот мире живём, в мире несовершенном.
Неправда. Многих смерти и печали ожесточают вплоть до ненависти
ко всему живому.
Павел.
_______________________________________________
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
