2008/12/29 Денис Черносов <>: > 29 декабря 2008 г. 15:37 пользователь Mykola S. Grechukh >> 2008/12/29 Денис Черносов <>: >>> 29 декабря 2008 г. 13:55 пользователь Mykola S. Grechukh >>>>> 29 декабря 2008 г. 13:03 пользователь Mykola S. Grechukh >>>>>> 2008/12/29 Денис Черносов <>: >> А я имел в виду, что и в том и другом случае очень забавно было из >> Парижа смотреть российский телевизор. > > Забавно это до поры. Разбитые витрины и машины с людьми, которых > заживо танком переехали - это качественно разные зрелища. ИМХО.
ага. Но поскольку некоторые из этих зрелищ существовали только в российском телевизоре, у меня есть обоснованные подозрения и по поводу других. И таки есть несколько доказанных фальшивок. >>> Любому человеку безопаснее всего у себя дома. Если, разумеется твоя >>> страна не находится в состоянии войны или другой страшной напасти. >>> "Дома и стены помогают" - это не красивая метафора. >> >> это всё глупости. > > Разумеется. > >> >>> Париж безопаснее Москвы - это бесформенное утверждение. О каких >>> опасностях идет речь? О каких районах городов? Как там иногородним и >>> как местным >> >> физически, блин. мы по Сен-Дени, который вообще-то место довольно >> стрёмное, гуляли в час ночи. Несмотря на арабов и негров. > > И что это доказывает? Что вы не найдете в Москве стрёмных мест, по > которым сможете прогуляться в час ночи без последствий. Это, я бы > сказал, вопрос личной кармы в первую очередь. Я по Самаре тоже в > разных состояниях гулял по разным местам и в разное время суток. А > приключения бывало находил в светлых и безопасных местах при скоплении > народа. Это ваша личная, а не статистическая правда. нет, это объективно. Полиции там обычно не видно и не слышно, но когда надо она появляется из-под земли. Это я называю эффективностью, в отличие от проверки регистрации и билетов на поезд, которую я называл бы security theater и рассадником коррупции. Да, у тебя могут в толпе незаметно вытащить кошелёк или мобилу. Но прямого столкновения либо не будет вообще, либо ты можешь спокойно игнорировать попытки. Поэтому я говорю, что в целом, несмотря на сравнимую концентрацию не-европеоидов, в Париже спокойнее. > Но есть еще, к примеру, такие вещи, как языковой барьер. Который > влияет на вашу безопасность отрицательно по определению - в случае > возникновения проблем, нужно еще найти того, кому о них можно будет > рассказать. Если вы лично знаете французский язык - это великолепно. > Одной проблемой меньше. Но не каждый россиянин это может сказать о > себе. да, есть такое (хотя обычно английского хватает). >>> см. выше про масштабы декораций. Я не буду тупо отстаивать цифру 2000, >>> но то, что это не 200 человек, сомневаться не приходится. >> >> если мы это называем *геноцидом*, то вторично предлагаю вернуться к >> вопросу о Голодоморе. > > Мы на "это" смотрим по разному, потому что я вижу разницу в гибели > двух тысяч профессиональных военных на передовой и убийствами мирных > граждан, в т.ч. тех, которые пытаются убежать из зоны боевых действий. > Не только Градами, но и персонально. насколько мне известно, из этого города артиллерия и те же грады работали по грузинским сёлам. Это правда? Можно ведь сказать - "убивали мирных граждан", а можно сказать - "подавляли огневые точки незаконных вооруженных формирований с допустимым процентом потерь мирного населения". Я вообще ненавижу всякие "допустимые проценты", но разница есть. > Когда количество погибших составляет проценты от популяции, это можно > назвать геноцидом. Хм, в 1932 2-3 миллиона это порядка 8-10% популяции. Тогда я буду на тебя ссылаться, если чо? >>>> на территории одного государства была местность в которой действовали >>>> незаконные вооруженные формирования во главе с самопровозглашенным >>>> правительством республики. Некоторые соседние государства оказывали >>>> сепаратистам прямую поддержку. Из этой местности время от времени >>>> проводились атаки на другие области государства. >>> >>> Вы говорите про легенду или про реальное положение дел? >> >> я говорю о реальном положении дел в, скажем, Осетии. Или Чечне. > > Еще раз говорю вам. Если наше правительство начнет этнические чистки, > даже самые лояльные граждане пойдут в партизаны. Геноцид был одобрен > центральной властью - что оставалось делать осетинам? ясное дело, работать "градами" по грузинским сёлам. Что они и делали до 08.08.08. >> но паспорта свои раздавала. > А почему нет? Я был гражданином Казахстана, захотел стать гражданином > России, выполнил процедуру и стал. А почему им нельзя? можно конечно. Надо было просто депортировать этих российских граждан, нарушающих законы страны пребывания. > Значит > грузинское руководство себя вело так, что осетины и абхазы не хотели > быть гражданами Грузии. А кто им мешал вести себя иначе? значит, российское руководство вело себя так, что чечены не хотели быть гражданами РФ. А кто им мешал вести себя иначе? >> что-то ты путаешь. Если есть "достигнутые соглашения", значит переговоры >> были? > Соглашениям некоторым уже 15 лет было. Саакашвили к их достижению > отношения не имел. Впрочем, возможно и при нем успели что-то > подписать. В самом начале. >> "но вот Грозный - совсем другое, это ж русская земля". > Во время военных кампаний в Чечне были военные преступления (в том > числе и против собственных солдат, которых подставляли под пули, > продавали в рабство и т.п.). Я не знаю, какой процент этих > преступлений доведен до суда, но еще раз повторяю - так истину не > ищут. Надо разделять темы и отдельно их обсуждать. А то всё время > получается диалог в стиле "сам дурак". нет, это всего лишь выяснение твоей принципиальной позиции на примерах. >>> P.S. В Чечне был референдум. >> да? И что было дальше? > Когда народ принял принципиальное решение, пошла зачистка местности от > бандитов, разоружение населения и мирное строительство. > Результаты видны уже сейчас. Уж точно лучше, чем во времена независимости > Чечни. так и в Ю.О. Грузия может провела бы референдум. Потом. _______________________________________________ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room