On Sun, 20 Feb 2011 20:35:55 +0300 Alexei V. Mezin wrote: > > Совершенно верно, разные. Нормальный учитель должен, в > > первую очередь, любить детей. > > Ага. И не посылать их, когда они задают вопросы.
Для таких вопросов раньше существовали кружки, на которых можно было задавать любые вопросы и пытаться ответить на них. В наше время спецшкол не было, а вот кружков было море. > > Хорошо, в следующий раз этикетку с составом предварительно > > отсканирую, чтобы Вы увидели, что в состав хлеба входят > > разрыхлители, улучшители вкуса и т. д. > > Попробуйте сменить магазин. Если в вашем нет хлеба без "улучшителей". Бесполезно. Есть стандарт на ту же самую "чиабатту" и в двух магазинах, где я её покупаю, состав указан на этикетке. Что добавляют в хлеб на хлебозаводах для удешевления производства можно только догадываться. Одно известно достоверно, что хлеб собственной выпечки кардинально отличается от заводского по вкусу. > > Предполагалось, что человек, окончивший советскую среднюю > > школу, был образованным человеком. > > Определение "образованный" таким образом сведем к "закончивший > среднюю советскую школу"? Можно и так. Учителя к этому стремились. > > Давайте вернёмся к началу. Вы сказали, что определение > > синуса, даваемое в школе, для "настоящего математика" неприемлемо. > > Да. Потому что из него нельзя или крайне трудно доказать все свойства > функции синус. Например, объясните на примере треугольника чему равен > sin(12*PI +3.5). И что такое число PI. > > > Вас дать правильное определение. > > Правильное определение зависит от того, как строится аксиоматика > ваших рассуждений. И какие методы вы хотите использовать. Мне не > хочется пересказывать тут учебник матанализа. Так что если не знаете, > то просто поверьте: можно дать множество определений функции синус. И > все разы обойтись без гипотенузы и катета. Встаёт вопрос, а зачем? Не проще ли ученику дать базовое понятие, чтобы он знал, что это за зверь такой - синус. > > какое определение синуса "настоящий > > математик" считает правильным. > > То, которое строится на основе математической логики, заранее > сформулированных аксиом. И из которого можно вывести и доказать все > свойства. > > > > Если это не "отношение противолежащего > > катета к гипотенузе", то что? > > Периодическая функция, определенная на некотором множестве, > обладающая рядом свойств (например, дифференциируемая бесконечное > число раз, ограниченная и т.п.). Я уже писал про принцип от простого к сложному. Не случайно геометрия и тригонометрия были разделены (в наше время, как сейчас не знаю). > > Инженеры 100 лет назад были куда грамотнее, чем современные, > > они знали и про ряды, и про интегралы и даже сопромат, хотя про > > синус знали, как и нынешние школьники, что это отношение > > противолежащего катета к гипотенузе. > > Даже в школе рассказывают, что у функции синус есть производная. > Сможете из определения синуса как отношения сторон треугольника > показать, чему она равна? > > Поймите, треугольники -- это очень "детское" определение, отражающее > лишь одно частное "свойство" тригонометрической функции. Примерно как > школьная линейка очень "школьный" инструмент для измерения размера > чего бы там ни было. И в реальных задачах применяют совсем другие > инструменты. Например, гармонический анализ нельзя ни понять, ни > построить на "школьных" определениях. А без него не построить мост. > Никак. Во-первых, геометрия и тригонометрия были - это несколько разные вещи. Во-вторых, мне не известны случаи, когда выпускнику школы доверяли проектировать мост. Мосты проектировали специалисты, окончившие институт. Хотя сейчас любой школьник может купить диплом о высшем образовании в переходе... > > плетень и не говорили, что это определение неправильное. И те > > учителя последовательно вели детей от простого к сложному и > > тогдашние инженеры могли вычислить и значение синуса без измерения > > сторон треугольника, а для расчётов с успехом использовали > > логарифмическую линейку. > > О, а вы можете дать определение логарифма? Только такое, чтоб из него > можно было построить его свойства, из которых вывести, как сделать ту > самую линейку? Уверяю вас, на основе школьных псевдоопределений это > невозможно сделать. Вам не кажется, что для специалистов обучение не заканчивается после окончания школы? Школа даёт только базовое образование, служащее базой для получения высшего. > В обычной школе не ставят целью рассказать мат.анализ (обратите > внимание на слово "обычный"). Но даже в обычной школе встречаются > ребята, которые задают вопросы, ответы на которые нельзя дать в > рамках школьной программы. Есть вопросы, на которые не могут ответить и выпускники вуза, и доктора наук, и академики - и что из этого? > Плохой учитель, послав ребенка куда подальше, отобъет у него охоту > вникать в суть вопроса. Хороший расскажет основы, и подскажет, что и > где читать для дальнейшего развития. Любой, самый прекрасный педагог, не может знать ответа на все вопросы. Поэтому я и сказал, что могу дать книжку, чтобы ученик разобрался. Или свести с человеком, который может помочь. Если же такового не найдётся, то придётся пареньку самому искать ответ, и может быть, на поиск ответа у него уйдёт вся жизнь. > > Но я вижу, что мосты, построенные царскими и > > советскими строителями стоят, как вкопанные > > Ага, ни разу не падали. Совсем. Ни один. А все, что по этому поводу > говорит история, придумки ЗОГа, старающегося очернить святых > советских и царских инженеров. > > > Посмотрим. Вам точно не отдадут, Вы детей не любите. > > Я не люблю людей, которые делают выводы даже не на недостоверных > данных, а на намеренно искаженных. Никаких искажений нет, Вы сами сказали, что в школах детям гонят туфту. -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== _______________________________________________ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room