Здравствуйте, . Не работала почта оказывается уже неделю:)) Ну вы тут по написали :)) Теперь моя очередь :)))
Для начала отвечу Сереге Березовскому, который в недоумении зачем усложнять задачу. Для нас Компосятников, Усложнение задачи - не цель, и не средство, а скорее побочный эффект. На самом деле об этом уже много раз говорилось, и разговоры эти начались аж 3 года назад :) Просто реально что то делать против засилия GPS мы начали только сегодня, с чем и поздравляю сотоварищей :) Ты Серега, просто пропустил тот момент, возможно и не в курсе. Все дело в том, каким мы хотим видить марафон. И у нас есть с чем сравнивать. Для начала расскажу, как бывало раньше. 1. КП стояли не точно. При выходе в зону КП, приходилось обегать приличную территорию, удостовериваться что это то самое место, вычислять привязки. Хождение команд в районе кп друг за другом не наблюдалось, они были разсосредоточены даже в районе КП. Более того обычно в поисках КП задейстованы были все члены команды,и при обнаружении кп все стягивались на зов своим путем - явно толстых троп не наблюдалось. 2. Отсутствовала 100% информация о твоем местоположении, иногда даже старт был неизвестен (где высадили, там высадили, где точно, не известно:)) Следствия - люди не знали куда им идти, больше останавливались (причем в разных местах), думали, и вообще разсредоточение команд на местности происходило достаточно быстро. Такое явление как очереди на КП - было из ряда редких. Вообщем, и команд было меньше, по крайней мере тех кто в состоянии был идти в темпе лидеров, и участвовать в "паравозе лидеров". Паравоз средних команд от КП к КП был неизбежен, но это отдельная тема. 3. Разделения команд было допустимо, со всеми вытекающими :) ==Итого, при такой организации были и достоинства и недостатки, НО одно достоверно - это был совершенно другой марафон, чем в эпоху GPS. И в первую очередь что его радикально отличало - немалая часть команд сходила с дистанции, но не из-за трамв - а из-за того что не укладывалась вовремя. Было очень много неопределенностей и неожиданностей. Народ - БЛУДИЛ!!!Бывали случаи - народ выходил совершенно не туда. И изначально ходили с риском - сойти с дистанции, т.е. потерять все. А риск - это АЗАРТ. Каждое найденное КП доставляло УДОВЛЕТВОРЕНИЕ. А сейчас что? - очередной неминуемый этап прохождения дистанции. При появлении GPS, азарт пропал. Все решала физподготовка, моральная стойкость=желанию победить, и запас здоровья участников. ОРИЕНТИРОВАНИЕ как таковое вообще было вычеркнуто из необходимых для победы качеств. /И, СЕРЕГА, МАРАФОН РАНЬШЕ ВХОДЯ В ГРУППУ ТУРИСТКОГО МНОГОБОРЬЯ ВСЕ ЖЕ нАЗЫВАЛСЯ СОРЕВНОАВАНИЕМ ПО СПОРТИВНОМУ ОРИЕНТИРОВАНИЮ. Вот за него и боремся/ Марафон выродился в этакую разновидность полумарафона Раевича, со всем к нему моим уважением :)) Но скажите, из учавствующих в полумарафоне Раевичя, вы там азарт испытываете??? - И ЭТО ПЕРВОЕ ПОЧЕМУ ТОСКУЮТ КОМПАСЯТНИКИ :) ВТОРОЙ ВОПРОС - БОЛЕЕ СЕРЬЕЗНЫЙ - ЭТО ЗАПАС ЗДОРОВЬЯ УЧАСТНИКОВ. Появились GPS, а команды продолжали сходить с дистанции. Но теперь у многих появилась куда более сербезная причина - болезни суставов и минисков. Те же что не сходили и хотели победить... у них началась гонка вооружений - вооружения кетановом, фастум гелем, стал входить в моду выход на колесах. НА МОЙ ВЗГЛЯД, ЭТО КРАЙНЕ НЕЗДОРОВо'. Есть случаи когда после марафона людям приходилось лечиться по пол года.Странно, но после походов я может миниски и расшатываю, но обычно все-таки могу бегать и колени не лечу. И ПРИНЦИПИАЛЬНО - МАРАФОН - ЭТО ВОВСЕ НЕ ЭКЗАМЕН НА ПРИГОДНОСТЬ К ПОХОДАМ - ПОТОМУ ЧТО ЗДЕСЬ СТАВИТСЯ ВПОЛНЕ СПОРТИВНАЯ ЦЕЛЬ - ПОБЕДИТЬ, НЕ СКАЖУ ЧТо ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, НО НЕ СМОТРЯ НА МНОГОЕ (!!!) В ПОХОДАХ НАДО ХОДИТЬ ПО ДРУГОМУ. ВСЕ СОГЛАСНЫ? ЗАПРЕТИТЬ GPS, как и разделиться в два класса мы не можем, так как нет формальной возможности проконтролировать наличие прибора. ЭТО ВОПРОС РЕШЕННЫЙ, КСЮША. ВСЕ ЧТо МЫ МОЖЕМ - ЭТО ПРОПОГАНДИРОВАПТЬ ТОТ СПОРТ, КОТОРЫЙ МЫ ЛЮБИМ. И ГНУТЫЕ ПАЛЬЦЫ КОМПОСЯТНИКОВ - ЭТО МИФ, мы идем без GPS не от того что круты, а круты от того что для нас пропоганда БОЛЕЕ ЗДОРОВОГО спорта более важно чем РЕЗУЛЬТАТ и разряды. А увеличение сложности можно компенсировать меньшим кол-вом кп. Вот будут все ходить без GPS, как интересно то будет - доворять тропе значить ловить чужие мозгоклюи :)) ps А в итоговом протоколе я хотел бы видить общей результат, формальное место, но плюс информационную колонку в которой сами капитаны команд говорят ходили они с прибором или без. На разряды это не влияет. А капитанам клуба Кедр и сочувствующим я доверяю на слово :)) ======================================================== Теперь о том как нам все-таки ходилось без GPS, и что из этого получилось :)) ОНО ЖЕ РЕКЛАМА И ПРОПАГАНДА :))) Первый же вопрос, который мы задавали тем командам что ходили без прибора: -Ну и как вам без GPS, глючите? -глючим, везде где только можно,- отвечал народ. -Мы тоже :)) И там где нельзя тоже глючили. Чувство неуверенности преследовало нас всегда! И мы - ориентировались! По стандартной старой схеме в два ориентировщика. Приходилось контролировать направления движения и откладывать в памяти, куда идем, что бы потом спрогназировать наше текущее местоположение. И это часто не получалось. У нас даже был момент, когда с утра со спанья мы не отследили одну привязку, и возникла неуверенность на какое КП мы движемся. Серега работал по одной гпотезе, я по другой %) Давно забытое ощущение:)) Да, есть принципиальная разница точно знать, или догадываться :) И САМОЕ ВАЖНОЕ - чувство неуверенности вознаграждается давно забытым чувством ИНТЕРЕСА. Это реально было, и я очень рад что мы пошли без прибора! НА КП11 мы заходили 3 раза. 1 раз по некой тропке, но не дошли до нужной вершины потому что встретился четкий ручей который мы засчитали за обозначенный на карте. Он был уже за КП. 2 раз вернулись на дорогу, убежали до четкой привязки выхода дороги на поле. Затем пошли назад по часам, в надежде отойти нужное расстояни, от туда пошли АЗИМУТОМ на КП. Гораздо быстрее чем раситывали вывалились на жирную тропу, однако небыло понятно, идет ли она на КП, или уже ухродит с КП. Тыркнулись в одну сторону, в другую. нифига. Подумали что все же по времени получается не дошли, и на развилке тропок пошли по другой которая продолжала движение нашего азимута. Тропа в определенный момент растворилась, мы уже Задумались но через некоторое время прямиком вышли на "карлосона":) Затем "малыш", затем опять карлосон, и на обратном пути на дорогу находим некую тропку что по направлению идет вновь к кп11. Сваливаем на нее. К нашей радости тропа утолщается, и дажи нашли костер Бабия, как потом оказалось, еще один ручей, за ним гора, и вот оно кп! Затем по одной из тропок на верх, на дорогу делая работу над ошибками. Вот он, второй ручей что нас сбил. Теперь о тропах - тропы очень облегчают жизнь, дают пищу для размышлений, но не дают 100% информации. А это опять же принципиальная разница. К тому дже тропы имеют свойство раздваиваются, а то и вовсе исчезать. Я уж не говорю про темное время суток, когда удержать тропу очень сложно. Вывод - тропы облегчают жизнь, но интереса не лишают. Что касается момента, "ждали когда gps-ники протропят" мне кажтся это вовсе не относится к противостоянию компас-gps. Тут проблема в излишней хитрости перерастающей в наглость руководителей. Любая команда вне зависимости с прибором она или без может пропустить вперед на тропежку конкурентов. По идее, конкурент кстати за это будет вознагражден бонусом за первовзятие КП. (что реально конечно не обязательно, но все же это попытка организаторов марафона спровацировать тропежку) Что касается нас, у нас был один раз выбор: Нам надо было устроить завтрак. В течении 1-2 часов. Серега принял совершенно логичное решение, завтракать раньше, что бы с экономить время - по расчетам мы бы потом по торопе догнали бы всех, и твам уже могли бы и тропить или хитрить в плане очередности взятия КП, но я не думаю что мы бы так просто бегали бы паравозиком за GPSной командой. Жизнь распорядилась по другому - мы безнадежно остстали пытаясь взять КП11. Теперь еще один аспект, что вреднее пустая тропа или паравоз? Пардон, не просто паравоз, а команда с GPS идущая в одном с вами темпе чуть впереди или позади.. Такой паравоз действительно сводит на нет всю идею компосятников. Как говорит Мамонт - не хочешь пользоваться GPS - не бери его. Подтверждаю. Будь у нас джипса в районе кп11, или при попытке ночного взятия кп 59 (которое мы искали ночью, но как потом поняли не там, и на повторное взятие уже не хватило времени-сил) мы бы не смогли удержаться. Точно так же мы не можем не учитывать идущих по приборам, покуда они есть. Это просто глупо. Конечно, мы не будем подходить и спрашивать, где мы. Но своим поведением они уже дают достаточно много 99% информации:)) По мне здесь лучше отстать, если уж обогнать не получается. Следующий вопрос - ныканье рюкзаков. Расположение КП действительно провацировало на такой шпг. И мы тоже местами поддались искушению, правда после того как увидели что команды так делают. Хотя как старого марафонца меня это покоробило. Но не знаток нынешних правил, короче мы поддались. И ужас - нам это понравилось (!!!) Сразу обнаружилась принципиальная разница в ориентирование :) Конечно, если ты идешь по компасу азимутом, пусть даже тропишь - разница на тебе куль или он лежит в кустах для физ. подготовленного человека не значительна. Но вот когда тебя надо бегать в стороны, для обнаружения привязок, отслеживать линии уровня, то рюкзак откровенно тянет назад. Очень лениво предпринимать многие действия что полезны для успешного ориентирования. Впочем, все это может быть и от лукавого, я все же за то что бы кпшки видали и кули, так, по традиции :)) Это был физически самый легкий для меня марафон. К сожалению за всю дистанцию мы оттропили не больше 5 км, большую часть из которых - без рюкзаков. Мне не хватило. Но зато у меня не то что там мениски и суставы - даже мышцы не болят! Хотя нашей Ксюше марафон все-же для колений оказался вреден, что говорит о субъективности выводов, но только о некоторой их субъективности. А догонятся я предпочитаю бессоными ночами, риском невзятия кп, и прочими "неразумностями" которые в случае успеха дают заметный выигрыш, но плата за попытку - приличный устеб. По секрету скажу - нынче моя команда не горела ставить перед собой "невозможные" цели, потому и устебаться не получилось - но я не думаю что более высокий уровень нашей подвижности и сработанности (я имею в ввиду не столько конкретную скорость движения, а сколько общий темп на стоянках, переобувании, ориентировании, кол-во тропежки.. в общем - движении - ВСЕ РАВНО НЕ ВЫЗВАЛ БЫ РАДИКАЛЬНОГО УХУДШЕНИЯ СОСТОЯНИЯ КОЛЕНИЙ И СУСТАВОВ. Поскольку необходимость думать - является естественным предохранителем, что почти доказано. Воть. :)) -- С уважением, WhiteLake mailto:[EMAIL PROTECTED]
