Добрый день, Михаил и все. Вопросов разных много, постараемся с ними постепенно разбираться.
1. Наши размышления здесь в рассылке носят открытый характер. То есть они доступны в архивах всем желающим. При необходимости для особых тем мы сможем сделать место для общения с закрытым архивом. 2. Все наши обсуждения сейчас носят характер *предварительного осмысления*, *предварительных решений*. Приветствуются спокойные и внятные отличные мнения и предложения. А так же новые предложения. В декабре 2006 в Перми одновременно с 18 Съездом АСУ будет наш Совет региональных представителей. На нём мы постараемся закрепить в решениях наиболее важное для нашей будущей спелеожизни. 3. Лидерстово. Меня Михаил охарактеризовали как заинтересованного в общем деле. Поэтому замечу следующее. Для общего дела нужна и важна команда соратников, которая будет его продвигать. Каждый по своему направлению работы. Задачей номер один, в моём понимании, должно быть формирование такой команты. Будет отлично, если в основном её удастся сформировать к декабрю 2006, а на Совете утвердить. Предлагайте направления спелео деятельности комиссии их координаторов. Пока я буду (до Совета в Перми) стараться осуществлять общую координацию и вебподдержку нашей организационной деятельности. На Совете будем определяться с организацией с функциями в ней и ответственными за направления работ. 4. Регионы. Главная идея создания Спелеологической федерации (общества) Европейской России в том, чтобы организация могла сформироваться реально действующей и полезной для спелеологов данной территории. Примером может служить АСУ для Урала. Дело в том, что качественная оценка показывает, что на территории России выделяются 4 региона с примерно равным числом спелеологов. 1. Европейской России -- Спелеологическая федерация (общество) Европейской России -- организация координатор деятельности. 2. Московский -- Московский центр РГО ?? 3. Уральский -- АСУ 4. Сибирско-Дальневосточный -- ?? Каждый из них имеет свою специфику. Мне думается, что при наличии представительных спелео организаций в этих регионах, они смогут объединиться в Российскую национальную спелеоорганизацию. Впрочем, если будет *народная воля* на Совете народных представителей в Перми возобновить работу Российского Союза Спелеологов, это реально сделать. Такой вариант заслуживает внимания. Лично для меня остаётся открытым и не ясным вопрос: должен ли входить Московский регион в обсуждаемое нами будущее Спелеологическое Общество Европейской России ? Вопрос возникает потому, что у москвичей есть всё необходимое и достаточное для своего спелео самоуправления. Московские альпинисты, например, имеют Федерацию альпинизма Москвы. Поделитесь соображениями по этому вопросу. 5. Рассылка SU В рассылке SU сейчас 21 человек. 1 человек из Греции -- рассылка мировых спелеоновостей. 2 человека из Украины, Новая Каховка и Харьков 1 человека из Молдовы, Кишинёв Остальные из России -- Красноярск, Свердловск, Кунгур, Пермь, Набережные Челны, Москва, Самара, Рязань, Архангельск, Сочи. Если пропустил какой-либо город, сообщите, пожалуйста. Предполагаем, что товарищи фактически являются спелео представителями своих городов и их окрестностей. Знают достижения-успехи и проблемы в них. Пока мы акцентируемся на организации российской спелеожизни. Но это не исключает размышления об возобновлении деятельности *Ассоциаци и Советских Спелеологов* и обсуждения организациионных вопросов спелеожизни в странах Содрудества. Всего доброго, пишите. -- Виктор Комаров < [EMAIL PROTECTED] > Sent: Thursday, June 01, 2006 7:55 PM Subject: [Probably Spam] [SU:103] От Бортникова > Здравствуйте Виктор и все подписчики SU > Привет из Самары. > > Во первых прошу прощения за полугодичное молчание. Были большие проблемы с > подключением Интернета. Наконец то я обрёл постоянную связь. В почтовом ящике > было более 700 писем и ознакомился с ними бегло. Может что и не понял, какие > сейчас у народа настроения и о чём обсуждение? (Что то уже о территории бСССР > ? - не крутовато ли ?) > > (К стати по поводу обсуждения глобальных тем с обычными людьми из регионов. > Может уже и забылось, что Интернет для многих ещё до сих пор не > позволительная роскошь. И по видимому нужно искать ещё пути общения: через > знакомых, через обычную почту или телефон. Что и собираюсь сделать, для > привлечения к нашему разговору) > > Зимой я обещал рассказать как мы живём и какие у нас проблемы.(Прошу > заметить, что нижеследущее - это мой взгляд и взгляд одной организации в > Самаре и он может не совпадать с мнениями других). А проблем у нас куча > > Год начался у нас с большой беды которая пришла с Кавказа. > Вот только по этому поводу можно много и долго рассказывать. > В частности о взаимотношениях с УСА и почему самарские спелеологи-спортсмены > предпочитают мероприятия УСА. Но об этом наверное в процессе дальнейшей > переписки - если поднимется такая тема. > Некоторые заметки и последствия этих событий. > 1.Мне показалось както не очень понятно, почему на похороны не приехали из > Украины > 2.Самара первый раз учавствовала в мероприятиях связанных с организациями > спасработ в другом государстве. И в начале событий мы даже не знали, что для > этого надо делать (В частности о заявке в МЧС о пропаже человека и т.д.) - > это ОДНА ИЗ ОСНОВНЫХ ЗАДАЧ ДЛЯ ЧЕГО НУЖО МЕЖРЕГИОНАЛЬНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ > СПЕЛЕОЛОГОВ. > 3. В начале мая в самарскую прокуратуру пришёл запрос. Какаято общественная > организация матерей из Москвы обвиняла самарский спелеоклуб "Жигули" в том > что это секта заманивающая людей в горы и убивающая их там. - ВОТ ЕЩЁ ОДНА ИЗ > ЗАДАЧ МЕЖРЕГИОНАЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ - ЗАЩИЩАТЬ ИНТЕРЕСЫ СПЕЛЕОЛОГОВ ВНУТРИ > СТРАНЫ. > > Другие дела. Весной несколько самарских спелеологов получили удостоверения > инструкторов спелеотуризма ТССР. И наши очередные соревнования прошли при > поддержке ТССР. Это очень хорошее начинание и для нас (для наших внутренних > дел) и полезная информация как я думаю для других регионов. Я считаю что > Павлов и ТССР делают хорошее дело и регионам необходимо поддерживать эту > организацию. > Единственное пожелание, чтобы они там в Москве "не собачились" друг с другом. > > А вот по мне что самое больное (чем я лично занимаюсь) это учёт пещер в > регионах. В погонях за китаями и вороньими, вообще все забыли о собственных > дырах. Мы проводим учёт по Самарской области (у нас к стати или в этом году > или в следующем будет сотая пещера - это большое событие для нас, в этом году > уже нашли штук 5 естеств. и 1 иск.), поддерживаем список Поволжья, по > возможности. Я слышал, что в Архангельске этим серьёзно занимаются. > В Москве и Питере люди интересуются по видимому только искусственными. Короче > мне кажется, что заниматься пещерами европейской части России гораздо > труднее, чем > заниматься спелеологией на Марсе. И КАК РЕШИТЬ ЭТУ ПРОБЛЕМУ БЕЗ > МЕЖРЕГИОНАЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ? > > На счёт бСССР вот какие взгляды. Более 10 лет я пытался наладить хорошие > отношения с АСУ. > Сам много лет жил на Урале, друзей и знакомых полно. И знаю эту структуру с > 90 годов,т.е. почти с основания. И вполне осознанно говорю, что это вполне > самодостаточная организация, которой интересны прежде всего проблемы жителей > Урала. Да и правильно, так и надо поступать. > Заявлялись наши ребята в этом году на Матч, им вежливо сказали, что во-первых > надо заплатить какой то суперчленский взнос, а во-вторых чтобы они бежали вне > зачёта. Все коротко и ясно. Правильно поступают уральцы. АСУ это для У. Так > что решать поблемы нужно не меж государствами а прежде всего дома у себя - > создать свою организацию. > Очень много внутренних проблем. Да наверное как и у всех. Помещения, > подготовка молодёжи. > К стати в октябре нам 40 лет. Готовим праздник. > > Извините, что так сумбурно пришлось рассказать о спелеологии в Самаре, просто > столько накопилось проблем которые невозможно решить в одном регионе, что не > знаешь с чего и начать. > > Так что давайте определимся для начала, сколько европейских регионов сейчас > подключилось к SU (два Рязань-Самара - пусть два, три - пусть три) и будем > решать вопросы по существу. Вопрос наверное к Виктору. Сколько сейчас > подписчиков SU и из каких регионов? С кем вести разговор? > > С названием похоже определились - Спелеологическая федерация Европейской > России? Но может я что то пропустил? > > Второе - лидер. > Мне кажется что лидер у нас есть. Это Виктор Комаров. Он во всяком случае в > последние годы на слуху единственный. Судя по спелеорассылкам - мудрый и > опытный человек. > Заинтересован в общем деле. > > Третье - каким образом эту организацию регистрировать - как её сделать > официальной? > > Ну пока всё. > С уважением Бортников Михаил > Самара СамСК --~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~ SpeleoUnion http://groups.google.ru/group/SpeleoUnion -~----------~----~----~----~------~----~------~--~---
