Bonjour, Pour r�pondre � Lambert, qui pose la question de l'existance d'une structure qui permettrait d'�tablir un dialogue contradictoire avec les fournisseurs, il existe, sauf erreur de ma part, des groupes de travail, r�unissant biom�dicaux, fabricants, SNITEM ..qui travaillent aujourd'hui sur les contr�les qualit� et la maintenance pr�ventive. Ce travail se fait dans le cadre du d�cret de mars 2003.
JM DENAX, pr�sident del'AAMB, qui travaille ici, participe � ce travail qui vise entre autre � mettre en place des "pr�conisations homog�nes" pour un m�me type de mat�riel et ceci d'un constructeur � l'autre. JM DENAX est actuellement en cong�s. Il pourra peut-�tre donner des informations compl�mentaires sur ce sujet � son retour. Salutations. PIERRE FUERTES CH PAU At 14:50 22/09/03 +0100, you wrote: >Bonjour > >je partage l'avis qu'il faudrait suivre dans l'absolu la r�glementation qui grosso modo nous dit " faite ce que le >fournisseur vous dit de faire" . >Je ne peux cependant m'emp�cher de penser que les fournisseurs ont des pr�conisations qui arrangent >toujours leur porte monaie. Ce n'est donc pas bien objectif... >Sur les retours d'exp�riences et apr�s analyse, les pr�conisations des fournisseurs ne sont pas toujours >justes aussi bien en terme de fr�quence qu'en terme de pi�ces � changer. > >Pourquoi une ou deux ou trois v�rifications annuelles ? pourquoi cette pi�ce est � changer alors que la >probabilit� qu'elle c�de est tr�s basse alors que par ailleurs sur trois ans on a remarqu� que d'autres pi�ces >avaient des d�faillances r�guli�res... on nous impose bien ce que l'on veut. >A quand un contre pouvoir qui r�gulerait tout cela ? Une structure de contr�le qui permettrait d��tablir un >dialogue contradictoire avec les fournisseurs et qui tirerait ses connaissances d�une centralisation des >retours d�exp�riences des services biom�dicaux fran�ais...un peu comme la mat�riovigilance. > >Salutations. > > >Lambert HADROT >CH LE PUY >T 04 71 04 35 54 >F 04 71 04 33 70 > > >Bonjour, > >Tu poses donc la question plus large de la responsabilit� relative au choix de la fr�quence et du type de >maintenance des DM, d�fibrillateurs et autres... Vaste d�bat. > >Sur le principe, l'id�al est - pour �tre totalement en phase avec les exigences essentielles, le marquage CE >etc - d'effectuer exactement la maintenance recommand�e dans les documents d'accompagnement des DM. >Soit en g�n�ral au moins une v�rification annuelle pour chaque DM. >Sur le plan r�glementaire, nous devons d�finir une politique de maintenance claire, connue par tous les >acteurs, utilisateurs et institutionnels. cf textes r�cents, arr�t� du 3 10 1995 et autres similaires. > >Sur le plan pratique, compte tenu d'une part des moyens disponibles, et d'autre part aussi du bon sens (qui >n'est pas r�glementaire, certes...) nous devons faire aussi bien que possible. > >Le plus important r�side dons au niveau des DM les plus critiques, suppl�ance fonctionnelle par exemple, >nous revoil� aux d�fibrillateurs. >D�s lors que la politique de maintenance valid�e �tablit une p�riodicit� de maintenance, mais aussi des >proc�dures de contr�le par les utilisateurs, la formation de ceux-ci etc... je ne vois pas de difficult� ou de >risque majeur pour l'IBM. > >En cas de probl�me, il faudrait envisager une cha�ne complexe pour que la responsabilit� du biom�dical soit >engag�e : >* D'abord, �tablir un lien de causalit� entre une maintenance pas exactement coh�rente avec les >recommandations du constructeur. >* Ensuite, montrer un d�calage entre la proc�dure affich�e et ce qui a �t� fait, en terme de maintenance >par l'�tablissement. > >Le plus important est donc d'�tablir une charte de maintenance des DM dans l'�tablissement, connue et >valid�e. Ce n'est pas forc�ment le plus simple, je parle en connaissance de cause... > >Je m'arr�te l�, j'ai donn� mon point de vue, le d�bat n'est pas cl�t... > >Cordialement, > >Jo�l Ancellin > >----- Original Message ----- >From: Corinne Baud >To: Liste de diffusion des professionnels hospitaliers biom�dicaux >Sent: Tuesday, September 16, 2003 7:32 PM >Subject: Re: controle qualit� d�fibrillateurs > > >seulement quid des responsabilit�s en cas de pb??? >C'etait aussi le sens de ma question; >Aussi justifi� que puisse �tre un espacement de fr�quence de contr�le au vu de l'exp�rience, a-t-on le droit >de le faire...?? > >CB >----- Original Message ----- >From: J ANCELLIN >To: Liste de diffusion des professionnels hospitaliers biom�dicaux >Sent: Tuesday, September 16, 2003 6:58 PM >Subject: Re: controle qualit� d�fibrillateurs > > >Bonsoir, > >A Poitiers, la fr�quence de contr�le est semestrielle, mais je pense effectivement qu'elle pourrait �tre >�largie, au vu du tr�s faible pourcentage de d�fauts constat�s. >Cependant, encore faut-il �tre certain que les essais utilisateurs p�riodiques sont correctement effectu�s. >En effet, ceux-ci doivent permettre de v�rifier la bonne charge des batteries, le bon �tat des cordons >etc... Dans certains services il est difficile de p�renniser ces contr�les, et dans ce cas je pense qu'un >passage plus fr�quent reste justifi�. >La fiabilit� des d�fibrillateurs a fait des progr�s depuis quelques ann�es, et ta remarque est judicieuse. > >Cordialement, > >Jo�l Ancellin >----- Original Message ----- >From: Corinne Baud >To: Liste de diffusion des professionnels hospitaliers biom�dicaux >Sent: Tuesday, September 16, 2003 9:00 AM >Subject: controle qualit� d�fibrillateurs > > >bonjour � tous, > >est-ce que parmi vos exp�riences, certains d'entre vous ont jug� bon de r�duire la fr�quence du contr�le >qualit� des d�fibrillateurs de 6 mois (comme pr�conis� par les constructeurs) � 1 an? >Nous nous posons la question car nous n'avons encore jamais rencontr� de probl�me lors des contr�les, mais >pour autant il y a lieu de se poser la question � deux fois au vu de la criticit� des mat�riels;.. > >Merci de votre r�ponse > >Corinne Baud >Hopital Carcassonne >--- > >SYNERBIOMED LE SITE DES PROFESSIONNELS BIOMEDICAUX HOSPITALIERS http://synerbiomed.free.fr > > > >Pour vous d�sinscrire, envoyez un email vide � [EMAIL PROTECTED] ----------------- IKOULA RECRUTE ------------ >----- > >Retrouvez nos offres sur http://emploi.ikoula.com > >Serveurs mutualis�s, d�di�s, Windows, Linux, >retrouvez toutes nos promos sur www.ikoula.fr ! >-------------------------------------------------- >Service offert par http://www.unelistepourtous.net >--- > >SYNERBIOMED LE SITE DES PROFESSIONNELS BIOMEDICAUX HOSPITALIERS http://synerbiomed.free.fr > > > >Pour vous d�sinscrire, envoyez un email vide � [EMAIL PROTECTED] ----------------- IKOULA RECRUTE ------------ >----- > >Retrouvez nos offres sur http://emploi.ikoula.com > >Serveurs mutualis�s, d�di�s, Windows, Linux, >retrouvez toutes nos promos sur www.ikoula.fr ! >-------------------------------------------------- >Service offert par http://www.unelistepourtous.net >--- > >SYNERBIOMED LE SITE DES PROFESSIONNELS BIOMEDICAUX HOSPITALIERS http://synerbiomed.free.fr > > > >Pour vous d�sinscrire, envoyez un email vide � [EMAIL PROTECTED] ----------------- IKOULA RECRUTE ------------ >----- > >Retrouvez nos offres sur http://emploi.ikoula.com > >Serveurs mutualis�s, d�di�s, Windows, Linux, >retrouvez toutes nos promos sur www.ikoula.fr ! >-------------------------------------------------- >Service offert par http://www.unelistepourtous.net >--- > >SYNERBIOMED LE SITE DES PROFESSIONNELS BIOMEDICAUX HOSPITALIERS http://synerbiomed.free.fr > > > >Pour vous d�sinscrire, envoyez un email vide � [EMAIL PROTECTED] ----------------- IKOULA RECRUTE ------------ >----- > >Retrouvez nos offres sur http://emploi.ikoula.com > >Serveurs mutualis�s, d�di�s, Windows, Linux, >retrouvez toutes nos promos sur www.ikoula.fr ! >-------------------------------------------------- >Service offert par http://www.unelistepourtous.net > >Pour gagner une Playstation 2, envoyez un SMS avec le code PS au 61321 (0,35 euro hors co�t du SMS). > > > >--- > >SYNERBIOMED LE SITE DES PROFESSIONNELS BIOMEDICAUX HOSPITALIERS http://synerbiomed.free.fr > > > >Pour vous d�sinscrire, envoyez un email vide � [EMAIL PROTECTED] > >----------------- IKOULA RECRUTE ----------------- > >Retrouvez nos offres sur http://emploi.ikoula.com > >Serveurs mutualis�s, d�di�s, Windows, Linux, >retrouvez toutes nos promos sur www.ikoula.fr ! >-------------------------------------------------- >Service offert par http://www.unelistepourtous.net > --- SYNERBIOMED LE SITE DES PROFESSIONNELS BIOMEDICAUX HOSPITALIERS http://synerbiomed.free.fr Pour vous d�sinscrire, envoyez un email vide � [EMAIL PROTECTED] ----------------- IKOULA RECRUTE ----------------- Retrouvez nos offres sur http://emploi.ikoula.com Serveurs mutualis�s, d�di�s, Windows, Linux, retrouvez toutes nos promos sur www.ikoula.fr ! -------------------------------------------------- Service offert par http://www.unelistepourtous.net
