Gracias por sus respuestas. Todas tienen validez - y ciertamente las abreviaturas en general no deben utilizarse al nombrar cualquier lugar o sitio, según OSM. Estamos totalmente de acuerdo en que los nombres de las calles deben ser ingresados *sin abreviaturas* en la casilla de* name:*.
Pero temo que el que no se supo expresar he sido yo mismo. El asunto es el siguiente: - Los *rótulos con nombres* que se encuentran físicamente en las mismas calles de Bogotá en su mayoría son abreviados. Y no solo son abreviados, sino utilizan letras que no aparecen en la palabra original. Ya hemos encontrado que en algunos casos éstos nombres en su forma abreviada han sido ingresados a la base de datos como *addr:street*, lo que por definición no tiene validez (y debiera incluso ser eliminado). https://www.openstreetmap.org/edit?editor=id&way=392536678#map=17/4.73042/-74.03803 Sin embargo, debido a que el nombre en su forma corta es lo que predomina en los rótulos, queremos sugerir utilizar estos como *short_name* (que he encontrado más se adecua), además del nombre completo, e ingresarlos así, tal y como aparecen en los rótulos. Creo que esto no afecta los parámetros globales de OSM y que puede ser utilizado específicamente en el territorio Colombiano, dada la forma de escritura adoptada. Estas formas cortas de nombrar las calles pueden ser lógicas para una persona que habla español, pero para personas de otros idiomas, que utilizan incluso otros caracteres, todo esto puede ser muy confuso. El ingreso de estas formas cortas adicional al nombre completo lo haríamos para ayudar a estas personas. En conclusión, queremos ingresar los nombres completos y también éstos en su forma corta para que la información en general esté más completa. Quedo nuevamente a la espera de sus comentarios, los que son muy importantes. Jorge Aguirre Geographer Kaart Group, LLC jo...@kaartgroup.com +(502) 4191 1999 <jo...@kaartgroup.com> www.kaartgroup.com *“Let's make our planet great again.”* - Emmanuel Macron President of France 2017-09-28 6:40 GMT-06:00 <talk-co-requ...@openstreetmap.org>: > Envíe los mensajes para la lista Talk-co a > talk-co@openstreetmap.org > > Para subscribirse o anular su subscripción a través de la WEB > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-co > > O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en > el asunto (subject) o en el cuerpo a: > talk-co-requ...@openstreetmap.org > > Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a: > talk-co-ow...@openstreetmap.org > > Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la > linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que: > "Re: Contents of Talk-co digest...". Además, por favor, incluya en la > respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está > respondiendo. > > > Asuntos del día: > > 1. Re: Abreviaturas (Leonardo Gutierrez) > 2. Re: Abreviaturas (Fredy Rivera) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Thu, 28 Sep 2017 07:22:36 -0500 > From: Leonardo Gutierrez <l...@autobusesaga.com> > To: OpenStreetMap Colombia <talk-co@openstreetmap.org> > Subject: Re: [OSM-co] Abreviaturas > Message-ID: > <CAGrkMZVMzt4i_MGWkPDsKqZV3L-NTuNppHnmAE24LKGVmEy6xQ@mail. > gmail.com> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8" > > Sobre el particular he encontrado que se ha movido el estándar últimamente. > Hace algunos años cuando quería poner diferentes nombres a una vía. Por > ejemplo una avenida que se llama CRA 30 y Nqs, procedía a separarlos dentro > de la misma etiqueta con punto y coma. Ahora el validador me reporta esto > como un error. > > Se debe usar alt_name si se quisiera usar varios nombres. > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:alt_name > > La parecer es ahora en estándar. > > Por otra parte dentro de las direcciones de cada puerta se debe poner > también el nombre de la calle así que con mayor razón el uso de > abreviaturas el poco viable. > > Me parece eso sí que los métodos de geocoding deberían tener en cuenta > estás al hacer las búsquedas. > > > Muchas gracias. > > El 28 sep. 2017 2:52 AM, "Germán Márquez Mejía" <man...@posteo.de> > escribió: > > > Coincido con la negativa a usar abreviaturas. No en vano existe la > > regla. Es tarea del Renderer y del Backend transformarlas si así se > > desea. > > > > Nominatim, por ejemplo, reconoce búsquedas que utilizan la mayoría de > > abreviaturas colombianas porque se las proporcionamos a los > > desarrolladores para que las incluyeran en la lógica del motor de > > búsqueda. Por ejemplo, Av. Cl. 100 # 11B-27 arroja la dirección > > correcta a pesar de que la calle se llama Avenida Calle 100 [0]. > > > > @Jorge: La estrategia correcta, si deseas que las abreviaturas al > > estilo Bogotá (creo que 4-72 la aplica internamente también para el > > resto del país) sean reconocidas en las búsquedas, es que te comuniques > > con los desarrolladores del Geocoder que quieras usar para que las > > traduzcan corectamente. > > > > Etiquetar vías como "Avenida Calle 100;AC 100" es por tanto innecesario > > e improcedente. > > > > [0] http://www.openstreetmap.org/search?query=Av. Cl. 100 %23 11B-27 > > > > Am Mittwoch, den 27.09.2017, 23:42 -0500 schrieb Andres Gomez Casanova: > > > Buenas noches, > > > > > > Con respecto a la nomenclatura de las calles, se deben seguir los > > > estándares de OSM de no mapear para el render, sino que el render se > > > ajuste a los datos, como se explica en este artículo: http://wiki.ope > > > nstreetmap.org/wiki/Tagging_for_the_renderer y que se considera como > > > una buena práctica http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice > > > > > > Teniendo en cuenta lo anterior, poner abreviaturas no es estándar y > > > esto implica ajustarse al render. Por este motivo se debe escribir el > > > nombre completo, ya sea calle, carrera, diagonal, transversal, etc. > > > Con respecto a eso, al uso de letras y posibles combinaciones de > > > direcciones existe el siguiente artículo para Colombia: http://wiki.o > > > penstreetmap.org/wiki/ES:Nomenclatura_para_calles_en_Colombia > > > Si bien, hay una discusión (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES_tal > > > k:Nomenclatura_para_calles_en_Colombia) en la que se debe definir si > > > el punto cardinal debe comenzar en mayúsculas, y de manera similar el > > > “bis”. Para poder concluir dicha discusión, aprovecho esta > > > oportunidad para que todos ustedes den sus puntos de vista en la > > > discusión y terminemos de definir concretamente cómo vamos a escribir > > > los nombres. > > > > > > Con respecto a múltiples nombres, no lo considero apropiado, ya que > > > cualquier render medianamente inteligente puede convertir Carrera en > > > Kr; por lo que veo innecesario esos múltiples nombres en punto y > > > coma. > > > También aprovecho para indicar que no se debe poner el nombre oficial > > > dentro del name separado por ; > > > Para esto es mejor usar los múltiples tags de name: http://wiki.opens > > > treetmap.org/wiki/Names donde yo apoyaría usar el tag official_name. > > > Por ejemplo en Bogotá: > > > name=Carrera 30 > > > official_name=Avenida Quito > > > alt_name=Avenida NQS > > > > > > Cordialmente, > > > > > > > > > Andres Gomez Casanova > > > AngocA > > > > > > > On Sep 27, 2017, at 9:35 PM, Fredy Rivera <fredyriv...@gmail.com> > > > > wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > 2017-09-27 17:55 GMT-05:00 Jorge Aguirre <jo...@kaartgroup.com>: > > > > > Buenas tardes amigos OSM! > > > > > > > > > Hola > > > > > > > > > > Esta semana pasada visitamos Bogotá para agregar nombres > > > > > faltantes en las calles. Nos encontramos con que, aunque hay > > > > > muchas variantes en la forma escrita de los nombres que se > > > > > encuentran físicamente en las calles, la constante parecieran ser > > > > > las abreviatras en los nombres - KR, CA, DG, AC, etc. > > > > > > > > > Una de las reglas generales que tenemos en OSM es la de no usar > > > > abreviaturas, ya que entre otras razones dificulta la traducción y > > > > comprensión en otros idiomas, no obstante existe la posibilidad de > > > > usar etiquetas de valor multiple para los caso que los refiera > > > > estos valores se pueden separa por "punto y coma" algo como name= > > > > Carrera 7 ; Kr 7 aun que no lo consideraría una buena práctica. > > > > > > > > las directrices para mapear direcciones las puedes encontrar en htt > > > > p://wiki.openstreetmap.org/wiki/Addresses > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Quiero proponerles, por este medio, que sea cambiado esto a > > > > > manera que coincida con la forma abreviada que se encuentra > > > > > escrita en los rótulos sobre las calles de manera que sea más > > > > > fácil de ingresar los nombres, para luego encontrarlos al estar > > > > > en las mismas calles físicamente. > > > > > > > > > > Quisiera saber qué les parece esta propuesta ya que son ustedes > > > > > los que han creado las "reglas a seguir", pero me parece que este > > > > > cambio pudiera ser bueno luego de visitar y conducir por toda la > > > > > ciudad con "ojos frescos". > > > > > > > > > > Quedo a la espera de sus comentarios. > > > > > > > > > Muchas gracias por ciomunicarte. > > > > > > > > Salu2 > > > > Humano. > > > > > > > > > > Atentamente, > > > > > > > > > > Jorge Aguirre > > > > > Geographer > > > > > Kaart Group, LLC > > > > > jo...@kaartgroup.com > > > > > +(502) 4191 1999 > > > > > www.kaartgroup.com > > > > > > > > > > > > > > > “Let's make our planet great again.” > > > > > > > > > > - Emmanuel Macron > > > > > President of France > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > > Talk-co mailing list > > > > > Talk-co@openstreetmap.org > > > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-co > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > > #====# > > > > |___|__\___ > > > > | _ | |_ | } > > > > "(_)"" ""(_)" > > > > > > > > Twitter: @fredy_rivera > > > > Titán Caracol en Técnología y Conectividad > > > > Coordinador Unidad de Mapeo Humanitario #UMH > > > > Presidente Fundación OSM Colombia > > > > Phone: 3044886255 > > > > _______________________________________________ > > > > Talk-co mailing list > > > > Talk-co@openstreetmap.org > > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-co > > > _______________________________________________ > > > Talk-co mailing list > > > Talk-co@openstreetmap.org > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-co > > _______________________________________________ > > Talk-co mailing list > > Talk-co@openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-co > > > > > ------------ próxima parte ------------ > Se ha borrado un adjunto en formato HTML... > URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-co/ > attachments/20170928/76e03eda/attachment-0001.html> > > ------------------------------ > > Message: 2 > Date: Thu, 28 Sep 2017 07:40:00 -0500 > From: Fredy Rivera <fredyriv...@gmail.com> > To: OpenStreetMap Colombia <talk-co@openstreetmap.org> > Subject: Re: [OSM-co] Abreviaturas > Message-ID: > <CAOLO3aW49osBvGY_PPpHnxR0yc7J4vsNNR5-WhXZ1n=Rsr > x...@mail.gmail.com> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8" > > 2017-09-28 7:22 GMT-05:00 Leonardo Gutierrez <l...@autobusesaga.com>: > > > Sobre el particular he encontrado que se ha movido el estándar > > últimamente. Hace algunos años cuando quería poner diferentes nombres a > una > > vía. Por ejemplo una avenida que se llama CRA 30 y Nqs, procedía a > > separarlos dentro de la misma etiqueta con punto y coma. Ahora el > > validador me reporta esto como un error. > > > > Se debe usar alt_name si se quisiera usar varios nombres. > > > Que bien, nunca paramos de aprender en OSM. > > > > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:alt_name > > > > La parecer es ahora en estándar. > > > > Por otra parte dentro de las direcciones de cada puerta se debe poner > > también el nombre de la calle así que con mayor razón el uso de > > abreviaturas el poco viable. > > > > Me parece eso sí que los métodos de geocoding deberían tener en cuenta > > estás al hacer las búsquedas. > > > > > > Muchas gracias. > > > > El 28 sep. 2017 2:52 AM, "Germán Márquez Mejía" <man...@posteo.de> > > escribió: > > > >> Coincido con la negativa a usar abreviaturas. No en vano existe la > >> regla. Es tarea del Renderer y del Backend transformarlas si así se > >> desea. > >> > >> Nominatim, por ejemplo, reconoce búsquedas que utilizan la mayoría de > >> abreviaturas colombianas porque se las proporcionamos a los > >> desarrolladores para que las incluyeran en la lógica del motor de > >> búsqueda. Por ejemplo, Av. Cl. 100 # 11B-27 arroja la dirección > >> correcta a pesar de que la calle se llama Avenida Calle 100 [0]. > >> > >> @Jorge: La estrategia correcta, si deseas que las abreviaturas al > >> estilo Bogotá (creo que 4-72 la aplica internamente también para el > >> resto del país) sean reconocidas en las búsquedas, es que te comuniques > >> con los desarrolladores del Geocoder que quieras usar para que las > >> traduzcan corectamente. > >> > >> Etiquetar vías como "Avenida Calle 100;AC 100" es por tanto innecesario > >> e improcedente. > >> > >> [0] http://www.openstreetmap.org/search?query=Av. Cl. 100 %23 11B-27 > >> > >> Am Mittwoch, den 27.09.2017, 23:42 -0500 schrieb Andres Gomez Casanova: > >> > Buenas noches, > >> > > >> > Con respecto a la nomenclatura de las calles, se deben seguir los > >> > estándares de OSM de no mapear para el render, sino que el render se > >> > ajuste a los datos, como se explica en este artículo: http://wiki.ope > >> > nstreetmap.org/wiki/Tagging_for_the_renderer y que se considera como > >> > una buena práctica http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice > >> > > >> > Teniendo en cuenta lo anterior, poner abreviaturas no es estándar y > >> > esto implica ajustarse al render. Por este motivo se debe escribir el > >> > nombre completo, ya sea calle, carrera, diagonal, transversal, etc. > >> > Con respecto a eso, al uso de letras y posibles combinaciones de > >> > direcciones existe el siguiente artículo para Colombia: http://wiki.o > >> > penstreetmap.org/wiki/ES:Nomenclatura_para_calles_en_Colombia > >> > Si bien, hay una discusión (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES_tal > >> > k:Nomenclatura_para_calles_en_Colombia) en la que se debe definir si > >> > el punto cardinal debe comenzar en mayúsculas, y de manera similar el > >> > “bis”. Para poder concluir dicha discusión, aprovecho esta > >> > oportunidad para que todos ustedes den sus puntos de vista en la > >> > discusión y terminemos de definir concretamente cómo vamos a escribir > >> > los nombres. > >> > > >> > Con respecto a múltiples nombres, no lo considero apropiado, ya que > >> > cualquier render medianamente inteligente puede convertir Carrera en > >> > Kr; por lo que veo innecesario esos múltiples nombres en punto y > >> > coma. > >> > También aprovecho para indicar que no se debe poner el nombre oficial > >> > dentro del name separado por ; > >> > Para esto es mejor usar los múltiples tags de name: http://wiki.opens > >> > treetmap.org/wiki/Names donde yo apoyaría usar el tag official_name. > >> > Por ejemplo en Bogotá: > >> > name=Carrera 30 > >> > official_name=Avenida Quito > >> > alt_name=Avenida NQS > >> > > >> > Cordialmente, > >> > > >> > > >> > Andres Gomez Casanova > >> > AngocA > >> > > >> > > On Sep 27, 2017, at 9:35 PM, Fredy Rivera <fredyriv...@gmail.com> > >> > > wrote: > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > 2017-09-27 17:55 GMT-05:00 Jorge Aguirre <jo...@kaartgroup.com>: > >> > > > Buenas tardes amigos OSM! > >> > > > > >> > > Hola > >> > > > > >> > > > Esta semana pasada visitamos Bogotá para agregar nombres > >> > > > faltantes en las calles. Nos encontramos con que, aunque hay > >> > > > muchas variantes en la forma escrita de los nombres que se > >> > > > encuentran físicamente en las calles, la constante parecieran ser > >> > > > las abreviatras en los nombres - KR, CA, DG, AC, etc. > >> > > > > >> > > Una de las reglas generales que tenemos en OSM es la de no usar > >> > > abreviaturas, ya que entre otras razones dificulta la traducción y > >> > > comprensión en otros idiomas, no obstante existe la posibilidad de > >> > > usar etiquetas de valor multiple para los caso que los refiera > >> > > estos valores se pueden separa por "punto y coma" algo como name= > >> > > Carrera 7 ; Kr 7 aun que no lo consideraría una buena práctica. > >> > > > >> > > las directrices para mapear direcciones las puedes encontrar en htt > >> > > p://wiki.openstreetmap.org/wiki/Addresses > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > > >> > > > Quiero proponerles, por este medio, que sea cambiado esto a > >> > > > manera que coincida con la forma abreviada que se encuentra > >> > > > escrita en los rótulos sobre las calles de manera que sea más > >> > > > fácil de ingresar los nombres, para luego encontrarlos al estar > >> > > > en las mismas calles físicamente. > >> > > > > >> > > > Quisiera saber qué les parece esta propuesta ya que son ustedes > >> > > > los que han creado las "reglas a seguir", pero me parece que este > >> > > > cambio pudiera ser bueno luego de visitar y conducir por toda la > >> > > > ciudad con "ojos frescos". > >> > > > > >> > > > Quedo a la espera de sus comentarios. > >> > > > > >> > > Muchas gracias por ciomunicarte. > >> > > > >> > > Salu2 > >> > > Humano. > >> > > > > >> > > > Atentamente, > >> > > > > >> > > > Jorge Aguirre > >> > > > Geographer > >> > > > Kaart Group, LLC > >> > > > jo...@kaartgroup.com > >> > > > +(502) 4191 1999 > >> > > > www.kaartgroup.com > >> > > > > >> > > > > >> > > > “Let's make our planet great again.” > >> > > > > >> > > > - Emmanuel Macron > >> > > > President of France > >> > > > > >> > > > > >> > > > > >> > > > _______________________________________________ > >> > > > Talk-co mailing list > >> > > > Talk-co@openstreetmap.org > >> > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-co > >> > > > > >> > > > >> > > > >> > > -- > >> > > #====# > >> > > |___|__\___ > >> > > | _ | |_ | } > >> > > "(_)"" ""(_)" > >> > > > >> > > Twitter: @fredy_rivera > >> > > Titán Caracol en Técnología y Conectividad > >> > > Coordinador Unidad de Mapeo Humanitario #UMH > >> > > Presidente Fundación OSM Colombia > >> > > Phone: 3044886255 > >> > > _______________________________________________ > >> > > Talk-co mailing list > >> > > Talk-co@openstreetmap.org > >> > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-co > >> > _______________________________________________ > >> > Talk-co mailing list > >> > Talk-co@openstreetmap.org > >> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-co > >> _______________________________________________ > >> Talk-co mailing list > >> Talk-co@openstreetmap.org > >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-co > >> > >> > > _______________________________________________ > > Talk-co mailing list > > Talk-co@openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-co > > > > > > > -- > #====# > |___|__\___ > | _ | |_ | } > "(_)"" ""(_)" > > Twitter: @fredy_rivera > Titán Caracol en Técnología y Conectividad > Coordinador Unidad de Mapeo Humanitario #UMH > Presidente Fundación OSM Colombia > Phone: 3044886255 > ------------ próxima parte ------------ > Se ha borrado un adjunto en formato HTML... > URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-co/ > attachments/20170928/d09e9b25/attachment.html> > > ------------------------------ > > Subject: Pié de página del digest > > _______________________________________________ > Talk-co mailing list > Talk-co@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-co > > > ------------------------------ > > Fin de Resumen de Talk-co, Vol 110, Envío 8 > ******************************************** >
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