Někdo musí ten obrázek (nebo souřadnice nebo cokoliv jiného) na Wikidata přidat. Jedotlivé obrázky může přidat kdokoliv, ale hromadně se to dělá robotem.¨ Obrázky zoo jsem z článků zoo, které nají na Wikipedii infobox, přidal.
JAnD --- Ing. Jan Dudík projekce dopravních staveb tel. 777082195 Dne 20. února 2016 7:49 Marián Kyral <mky...@email.cz> napsal(a): > Tak teď testuji získávání obrázku z wikidat a narazil jsem na případ, kdy > wikidata obrázek nemají, ale příslušná wiki stránka obrázek má. > Jedná se o ZOO Ostrava > > https://www.wikidata.org/wiki/Q3562223?setlang=cs > https://cs.wikipedia.org/wiki/Zoologick%C3%A1_zahrada_Ostrava > > Jak je to se synchronizací wikipedia <-> wikidata? Já myslel, že probírá > automaticky. > > Marián > > Dne 16.2.2016 v 13:47 Marián Kyral napsal(a): > > Díky za snahu. > Nakonec jsem to našel: > > > https://www.wikidata.org/wiki/Special:ApiSandbox#action=wbgetclaims&format=json&entity=Q1013039&property=P18&formatversion=2 > > Marián > > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Vladimír Slávik <slavik.vladi...@seznam.cz> > <slavik.vladi...@seznam.cz> > Komu: talk-cz@openstreetmap.org > Datum: 16. 2. 2016 11:23:58 > Předmět: Re: [Talk-cz] wikipedia:cs=* -> wikipedia=cs:* > > Ahoj, > taky jsem se v tom už vrtal. Dají se seškrtat sitelinks, labels, a vůbec > všechno, a stáhnout jenom ta část co jsou opravdu wikidata, tedy "claims" > přidáním &props=claims - viz příklad Tvého url: > > https://www.wikidata.org/w/api.php?action=wbgetentities&ids=Q1013039&format=json&languages=cs&props=claims > To už je jenom 2 kB (po zaokrouhlení nahoru...) Ale stejně pokud bude těch > claims mnoho, tak to naroste, a obrázek tam není snadno k dostání (versus > příklad wikipedie). > > To už to vychází lépe jenom si stáhnout z wikidat odkazy na wikipedii > (props=sitelinks)... > > https://www.wikidata.org/w/api.php?action=wbgetentities&sites=cswiki&ids=Q1013039&props=sitelinks&languages=cs&format=json > ...a pak udělat tu query na náhledy kterou jsi psal předtím. > > https://cs.wikipedia.org/w/api.php?action=query&prop=pageimages&pithumbsize=240&format=json&titles=cs:Loket%20%28hrad%29 > > Tak nějak mi z toho celkově přijde že wikidata jsou pro potřeby reálného > nasazení buď příliš embryonální, anebo řešíme problém na jiné úrovni než > oni :( Jim jde o vztahy a dotazové api, nám jde o data a výkonné api. > > Vláďa > > > Dne 16.2.2016 v 9:17 Marián Kyral napsal(a): > > Ne. To problém není. Že image má kategorii P18 vím. Ale nedokáži z API > získat hodnotu jen té P18. Vždy dostanu všechno, tedy i P41, P646, P181... > Prostě hromadu balastu, který v daném okamžiku nepotřebuji. > > Marián > > > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Pavel Zbytovský <zbytov...@gmail.com> <zbytov...@gmail.com> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org> > <talk-cz@openstreetmap.org> > Datum: 16. 2. 2016 8:35:16 > Předmět: Re: [Talk-cz] wikipedia:cs=* -> wikipedia=cs:* > > Možná že by mohlo stačit stáhnout si kategorie jednou a pak vědět že image > je vždycky P18. Nevím, tipuju.. > > P. > > Dne 16. února 2016 8:14 Marián Kyral < <mky...@email.cz>mky...@email.cz> > napsal(a): > > Asi jsem blbý, ale jak z wikidat získám jednu konkrétní kategorii bez > toho, abych stahoval všechny? Ono je totiž rozdíl stáhnout pár stovek bajtů > nebo pár desítek kilobajtů. > > Tohle je pěkné <https://www.wikidata.org/entity/Q1013039.json> > https://www.wikidata.org/entity/Q1013039.json, ale jak se dostanu třeba k > P18 (image)? > Čekal bych něco takového: > <https://www.wikidata.org/entity/Q1013039/P18.json> > https://www.wikidata.org/entity/Q1013039/P18.json ale to prostě nefunguje. > > Hledám, hledám nenacházím :-( > > > Taky jsem se dostal k tomuto url, což vrací totéž. A stejný problém se > získáním P18. > > > https://www.wikidata.org/w/api.php?action=wbgetentities&ids=Q1013039&format=json&languages=cs > > Fakt se mi nechce stahovat 30 a více kB jsonu jen proto, abych si z toho > pak vytáhl pár bajtů obsahující: "071107-Loket-Castle-Hrad.jpg" > > Pro porovnání. Takhle to funguje s wikipedií > > https://cs.wikipedia.org/w/api.php?action=query&prop=pageimages&pithumbsize=240&format=json&titles=cs:Loket%20%28hrad%29 > > Něco jsem přehlédl? > Marián > > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Marián Kyral <mky...@email.cz> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic < <talk-cz@openstreetmap.org> > talk-cz@openstreetmap.org> > Datum: 15. 2. 2016 19:53:51 > > Předmět: Re: [Talk-cz] wikipedia:cs=* -> wikipedia=cs:* > > Díky za reakci. > Všiml jsem si, že wikipedia plugin v JOSM ten wikidata tag přidává sam. > Zároveň jsem se ale na wiki dočetl, že argument proti použití tagu wikidata > je to, že ten kód není jednoduše vizuálně kontrolovatelný. Tady by se asi > musela nejprve doprogramovat podpora v editorech. > > Podpora pro wikidata tag by se na osmap.cz dala přidat, ale když jsem na > to nedávno koukal, tak jsem vůbec nevěděl co s tím. Zkusím si k tomu najít > více informací, ale momentálně netuším, kdy se k tomu dostanu. > > Marián > > ------------------------------ > *Odesílatel:* Ladislav Nesnera <nesn...@email.cz> > *Odesláno:* 15. února 2016 17:42:08 SEČ > *Komu:* OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org> > *Předmět:* Re: [Talk-cz] wikipedia:cs=* -> wikipedia=cs:* > > Mírně vykostěná reakce Blahmy > <https://cs.wikipedia.org/wiki/Marek_Blahu%C5%A1> (dorazí-li někdo na ten > jejich > sraz > <https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedie:Pod_re%C3%A1lnou_l%C3%ADpou/Brno,_17._%C3%BAnora_2016&action=edit&redlink=1>, > snáz se bude lámat na odběr tohoto mailingu): > > [citace] > Dnes by se mělo jet přes Wikidata, kde ostatně my sami už si shromažďujeme > i souřadnice, ale hlavně tam je jedinečné a trvalé ID pro objekt jako > takový a jazyky ať si pak každý vybírá podle zájmu – pokud existuje český > článek, pokud časem vznikne, stále jim to prostě bude fungovat. A mimojiné > nebude ani problém, když si nějaký ten Rus bude chtít přečíst o Lokti ve > svém jazyce, protože Wikidata udržují na jednom místě všechny jazykové > verze – takový Rus si tedy nebude muset do OSM cpát svůj vlastní odkaz a > ostatním česky mluvícím tam nebude muset vadit. Protože pokud by teď v > tomto stavu měly být OSM skutečně mnohojazyčné, museli by paralelně > udržovat ke všem geografickým objektům stejnou mezijazykovou strukturu, > jako máme na Wikidatech, což je samozřejmě blbost. > > Takže bych doporučil jednorázově nahradit jakékoliv wikipedia*=* na > odpovídající wikidata=Qxxx. S tímto převodem můžeme případně pomoci, ale > myslím si, že to by si museli nejprve nechat změnit na celém mezinárodním > OSM, které, pokud toto dosud neumí, tak je bohužel dost pozadu Samozřejmě > by si tam pak ještě museli doprogramovat nějaký dotaz přes API, který by > dynamicky získal aktuální odkaz na článek v preferovaném jazyce uživatele, > případně jednom z preferovaných, no a nebo by ho poslali na rozcestník, ať > si vybere sám. > > Např. pro hrad Loket by příslušný kód byl Q1013039 a celá odpovídající > entity i s příslušnými „sitelinks“ (stránkami o daném tématu na různých > projektech Wikimedia v různých jazycích) a jejich URL se dá stáhnout z URL > <https://www.wikidata.org/entity/Q1013039.json> > https://www.wikidata.org/entity/Q1013039.json > > ID entity si lze podle názvu článku zpětně dohledat přes takovýto dotaz do > API: > <https://www.wikidata.org/w/api.php?action=wbgetentities&sites=cswiki&titles=Loket_%28hrad%29> > https://www.wikidata.org/w/api.php?action=wbgetentities&sites=cswiki&titles=Loket_%28hrad%29 > (v kódech pozor na rozdíl mezi ne nutně unikátními „přirozenými názvy“ > Labels a unikátními */v rámci projektu/* Sitelinks rovnajícími se názvu > článků). > > Meziřešením případně může být něco jako <http://de.qrwp.org/Prag> > <http://de.qrwp.org/Prag>, které uživatele automaticky přesměrovává podle > natvrdo zadaného známého názvu článku ve známé jazykové verzi na > odpovídající článek v jazyce uživatelova prohlížeče; vede to ale na mobilní > verzi Wikipedie, protože tento skritpt se používá pro QRpedii. Zdroják lze > ale stáhnout a předělat si ho. > > Nějaké prověřování jejich seznamu odkazů bychom OSMákům mohli samozřejmě > udělat taky, ale to bude vždy nutně neúplné a hlavně dlouhodobě > neudržitelné. > [/citace] > > > A pro ty, co dočetli až sem ještě revoluční dovětek: > > [citace] > P.S. Teď vidím, že OSM už umí i tag „wikidata“ – tedy aspoň se to zdá > podle http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wikidata – no tak ať zahodí > odkazy na názvy článků na Wikipedii, nechají si podle nich předtím ještě > dogenerovat příslušná ID pro naplnění tagu wikidata= a pak už používají jen > ten. A ještě ať si ověří, jak se ten obsah toho tagu prezentuje uživatelům. > [/citace] > > > Tož tak ;-) > > > On 13/02/16 11:50, Ladislav Nesnera wrote: > > Poslal jsem vlákno wiki-profíkovi, určitě zajímavý podnět. A dle mého i > další důvod zavítat na jejich sraz (Pozvánku jsem poslal, ale neb má > přílohy, tak to asi musí moderátor nejprve povolit). Na jednom ze srazů > byla zmíněna překvapivá kvalita německých místopisných hesel v ČR, mnohdy > převyšující ty naše. > > > On 12/02/16 12:15, Marián Kyral wrote: > > Že bychom udělali seznam a ten poslali do konference wikipedistům? > Asi nějakou mají ne? > > Marián > > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Dalibor Jelínek <dali...@dalibor.cz><dali...@dalibor.cz> > <dali...@dalibor.cz> > Komu: 'OpenStreetMap Czech Republic' <talk-cz@openstreetmap.org> > <talk-cz@openstreetmap.org> <talk-cz@openstreetmap.org> > Datum: 12. 2. 2016 12:11:41 > Předmět: Re: [Talk-cz] wikipedia:cs=* -> wikipedia=cs:* > > Cau, > > neco jsem upravil, ale je zajimave, ze je celkem dost > > mist, ktere maji Wiki stranku jen v nemcine a ne v cestine. > > > > Dalibor > > > > *From:* Marián Kyral [ <mky...@email.cz>mailto:mky...@email.cz > <mky...@email.cz>] > *Sent:* Friday, February 12, 2016 10:24 AM > *To:* OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org> > <talk-cz@openstreetmap.org> <talk-cz@openstreetmap.org> > *Subject:* Re: [Talk-cz] wikipedia:cs=* -> wikipedia=cs:* > > > > > > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Pavel Machek < <pa...@ucw.cz>pa...@ucw.cz> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic < <talk-cz@openstreetmap.org> > talk-cz@openstreetmap.org> > Datum: 11. 2. 2016 14:24:24 > Předmět: Re: [Talk-cz] wikipedia:cs=* -> wikipedia=cs:* > > > > Ahoj! > > Ahoj, > > narazil jsem na tag wikipedia:cs=*, který mi na openstreetmap.cz tak > nějak > > nefunguje. > > > > Jedna věc je, že to opravím, ale stejně, dle wiki > http://wiki.openstreetmap. > > org/wiki/Cs:Key:wikipedia > > by se měl odkaz wikipedia:<country> použít pouze v případě, že chceme > přidat > > další jazyk (třeba proto, že tam více informací/obrázků). > > > > Z toho mi vyplývá, že pokud je u daného osm objektu pouze tag > wikipedia:cs, > > měl by se převést na wikipedia=cs: > > > > Jen tak jemně jsem si zadal dotaz na overpass-turbo - vypadlo mi cca > 1000 > > použití wikipedia:cs v bboxu kolem ČR. Něco je legitimní využití, je tam > > hodně duplicit, takže v reálu to bude méně - až bude čas, tak to zkusím > > trochu pročistit. > > > > Ale třeba u Lokte mne překvapilo, že hlavní jazyk je ruština :-O > > > > "wikipedia": "ru:Локет (замок)", > > "wikipedia:cs": "Loket (hrad)" > > Jo, to by asi chtelo opravit. > > > > Overpass turbo query zobrazující body s tagem wikipedia v Česku který > nezačíná znaky "cs:" > > > > http://overpass-turbo.eu/s/en8 > > > > /* > This has been generated by the overpass-turbo wizard. > The original search was: > “wikipedia:cs=* and wikipedia is null” > */ > > [out:json][timeout:90]; > // gather results > area[name="Česko"]; > ( > // query part for: “"wikipedia:cs"=* and wikipedia!=*” > node["wikipedia"]["wikipedia"!~"cs:.*"](area); > way["wikipedia"]["wikipedia"!~"cs:.*"](area); > ); > // print results > out body; > >; > out skel qt; > > > > Jsou tam věci jako celá url, názvy začínající na "cz:" (tohle kupodivu > funguje), narazil jsem i na neexistující stránku. Spousta věcí je v > pohraničí, případně přímo na hranici - tam asi záleží, kdo přijde dřív. V > některých případech česká stránky úplně chybí. > > > > "wikipedia": "cz:Pražského povstání (stanice metra)" > "wikipedia": "en:Králický Sněžník" > "wikipedia": "pl:Przełęcz Okraj" > "wikipedia": "pl:Habartice" > "wikipedia": "de:Prebischtor" > "wikipedia": "Děčínský Sněžník" > "wikipedia": "de:Nové Zvolání" > "wikipedia": "pl:Vidnava (stacja kolejowa)" > "wikipedia": "de:Jitrovník" > "wikipedia": "pl:Kiczory (szczyt)" > "wikipedia": "de:Prager Altstadt" > "wikipedia": "en:Rešov (Horní Město)" > "wikipedia": "de:Cínovec" > "wikipedia": "pl:Wielka Czantoria" > "wikipedia": "en:The Resistance Flag Monument Statue, Prague" > "wikipedia": "pl:Polanka (dzielnica Krosna)" > "wikipedia": "pl:Przełęcz Beskidek" > "wikipedia": "en:Czech Republic" > "wikipedia": "de:Jeřabina" > "wikipedia": " <https://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cern%C3%A1_studnice> > https://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cern%C3%A1_studnice"; > "wikipedia": "en:European GNSS Agency" > "wikipedia": "de:Burg Nové Hrady" > "wikipedia": "de:Pracký kopec" > "wikipedia": "de:Adolfov" > "wikipedia": "en:Krušná hora" > "wikipedia": "de:Mílov (Boží Dar)" > "wikipedia": " <http://cs.wikipedia.org/wiki/Koreck%C3%BD_vrch> > http://cs.wikipedia.org/wiki/Koreck%C3%BD_vrch"; > "wikipedia": "pl:Przełęcz Szklarska (Sudety)" > "wikipedia": "en:Prague Metronome" > "wikipedia": "de:Lesenská pláň" > "wikipedia": " <http://cs.wikipedia.org/wiki/Kladsk%C3%A1> > http://cs.wikipedia.org/wiki/Kladská"; > "wikipedia": "de:Na strašidlech" > "wikipedia": "de:Fojtovice" > "wikipedia": "de:Habartice u Krupky" > "wikipedia": "de:Krásný Les Les (Petrovice)" > "wikipedia": "en:Ivo of Ramsey" > "wikipedia": "en:Battle of Lobositz" > "wikipedia": " <http://cs.wikipedia.org/wiki/L%C3%A1zy_%28Lou%C4%8Dka%29> > http://cs.wikipedia.org/wiki/L%C3%A1zy_(Lou%C4%8Dka)" > "wikipedia": "de:Rohanstein" > "wikipedia": "en:Klácelka" > "wikipedia": "de:Königlich-Sächsische Triangulation" > "wikipedia": "ru:Локет (город)", > "wikipedia:cs": "Loket", > "wikipedia:de": "Loket" > "wikipedia": "en:Jiříkov (okres Bruntál)" > "wikipedia": "pl:Opacz (Masyw Śnieżnika)" > "wikipedia": "de:Freiberger Mulde" > "wikipedia": "pl:Rudawiec (szczyt)" > "wikipedia": "de:Excalibur City" > "wikipedia": "de:Dreiherrenstein bei Oberwiesenthal" > "wikipedia": "cz:Kostel Všech svatých (Sedlec)" > "wikipedia": " > <http://cs.wikipedia.org/wiki/Velk%C3%A1_%C4%8Cern%C3%A1_Ha%C5%A5> > http://cs.wikipedia.org/wiki/Velk%C3%A1_%C4%8Cern%C3%A1_Ha%C5%A5"; > "wikipedia": "ru:Локет (замок)", > "wikipedia:cs": "Loket (hrad)" > "wikipedia": "de:Königlich-Sächsische Triangulation" > "wikipedia": " <http://cs.wikipedia.org/wiki/Kumburk> > http://cs.wikipedia.org/wiki/Kumburk"; > "wikipedia": " > <http://cs.wikipedia.org/wiki/T%C3%A1bor_%28Je%C5%A1t%C4%9Bdsko-koz%C3%A1kovsk%C3%BD_h%C5%99bet%29> > http://cs.wikipedia.org/wiki/T%C3%A1bor_%28Je%C5%A1t%C4%9Bdsko-koz%C3%A1kovsk%C3%BD_h%C5%99bet%29 > " > "wikipedia": "ru:Гончаренко, Иван Григорьевич" > "wikipedia": "en:Vinzenz Priessnitz" > "wikipedia": "de:Rudoltovice" > "wikipedia": " > <http://cs.wikipedia.org/wiki/Smr%C4%8Dina_%28Moravskoslezsk%C3%A9_Beskydy%29> > http://cs.wikipedia.org/wiki/Smr%C4%8Dina_(Moravskoslezsk%C3%A9_Beskydy)" > "wikipedia": " <http://cs.wikipedia.org/wiki/Louzek> > http://cs.wikipedia.org/wiki/Louzek"; > "wikipedia": "pl:Jasień (Masyw Śnieżnika)" > "wikipedia": "en:Francysk Skaryna" > "wikipedia": "de:Königlich-Sächsische Triangulation" > "wikipedia": "pl:Krasov (Vidnava)" > "wikipedia": "de:Königlich-Sächsische Triangulation" > "wikipedia": "de:Königlich-Sächsische Triangulation" > "wikipedia": "de:Milovany" > "wikipedia": "de:Kohout (Nordböhmen)" > "wikipedia": "cz:Čertousy (zámek)" > "wikipedia": "en:MAC cosmetics" > "wikipedia": "de:Pohradická hora" > "wikipedia": "en:Dvůr Králové Zoo" > "wikipedia": " <http://cs.wikipedia.org/wiki/Dunajovick%C3%A1_hora> > http://cs.wikipedia.org/wiki/Dunajovick%C3%A1_hora"; > "wikipedia": "de:Barnov" > "wikipedia": "de:Čermná_na_Moravě" > "wikipedia": "de:Birnbaum von Drahovice" > "wikipedia": "de:Zwercheck", > "wikipedia:cs": "Svaroh (Šumava)" > "wikipedia": " <http://cs.wikipedia.org/wiki/Kl%C3%A1%C5%A1%C5%A5ov> > http://cs.wikipedia.org/wiki/Kl%C3%A1%C5%A1%C5%A5ov"; > "wikipedia": "de:Mohelnice (Krupka)" > "wikipedia": "de:Přední Cínovec" > "wikipedia": "de:Pastviny (Moldava)" > "wikipedia": "de:Oldříš" > "wikipedia": "de:Mackov" > "wikipedia": "de:Vilejšov" > "wikipedia": "pl:Przełęcz Lubawska" > "wikipedia": "de:Vojnovice" > "wikipedia": "de:Velká Střelná" > "wikipedia": "en:Category:Bust_of_Rodion_Malinovsky_(Brno)" > > Kdyby se někdo nudil a kouknul na to, byl bych moc rád. Já jsem o víkendu > pryč. > > > > Marián > > > > > > <http://www.openstreetmap.org/node/2084945348> > http://www.openstreetmap.org/node/2084945348 > > > > Minimálně tohle by se prohodit mohlo ne?. > > > > Navíc, když kouknu na město loket, tak mně český odkaz na wikipedii > zavede > > na Loket( <https://cs.wikipedia.org/wiki/Loket> > https://cs.wikipedia.org/wiki/Loket) – oblast horní končetiny :-D > > <http://www.openstreetmap.org/node/1599059140> > http://www.openstreetmap.org/node/1599059140 > > Tak to uz je mozna lepsi ten odkaz na ruskou wiki ;-). > Pavel > > > -- > (english) <http://www.livejournal.com/%7Epavelmachek> > http://www.livejournal.com/~pavelmachek > (cesky, pictures) > <http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/%7Epavel/picture/horses/blog.html> > http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > = > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing > listTalk-cz@openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing > listTalk-cz@openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > ------------------------------ > > Talk-cz mailing > listTalk-cz@openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > -- Odesláno z mého telefonu s Androidem pomocí pošty K-9 Mail. Omluvte > prosím moji stručnost. > _______________________________________________ Talk-cz mailing list > Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > _______________________________________________ Talk-cz mailing list > Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > _______________________________________________ Talk-cz mailing list > Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing > listTalk-cz@openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > _______________________________________________ Talk-cz mailing list > Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing > listTalk-cz@openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
