Ahoj všem,
pánové, především bych rád ocenil ty části příspěvků, které mají věcný
charakter. Navádí mě totiž k otázce... či k otázkám... viz níže...
Když jsem mapoval jednu bývalou obec, kterou pohltila aglomerace a z
původního (zástavba, obyvatelstvo...) nezbylo skoro nic, narazil jsem v
místních obecních novinách na pravidelné články pamětníka. A on v nich
popisoval svoje mládí a sem tam zmínil, že "tam kde je dnes křižovatka, tak
se tam dřív říkalo U zabitého a ten kopec nad tím byl Habřina..." Na místě U
zabitého je skutečně dodnes od nějakého nadšence vybledlá cedulka, která na
5 řádcích popisuje koho zde zabili a proč. Na kopci už nic takového
přirozeně není. A já do mapy obě tato místa pojmenoval. Později ten pamětník
vyhrabal a otisknul ukrutně starou mapku (spíše náčrtek), kde byly k
přečtení další místní názvy a některé jsem přenesl do OSM, protože to byly
jména lokalit, které dnes geograficky existují (údolí a kopec). Chvíli jsem
se pak ale zamýšlel nad tím, zda (no a teď přijdou ty otázky):
- porušil jsem tímto postupem nějaká práva?
- dává smysl zapisovat do mapy názvy, které už dnes nikdo nezná a tudíž
nepoužívá (protože paměť místních lidí byla přerušena v okamžiku, kdy byla
část obce zbourána a postaveno sídliště, starousedlíci se odstěhovali...)?
- kde je hranice toho, že má nějaký zmapovatelný útvar (skála, rybník...)
jiný název od obyvatel dědiny severně od útvaru a jiný název od obyvatel
dědiny jižně od útvaru? Nebo jinak: starousedlíci tomu říkají Nad dědinou
(páč to opravdu bylo dřív nad dědinou) a novousedlíci Pod sídlištěm (proč
asi)... Tak asi nový (=aktuální) název, že? Jenže těch starousedlíků je
třeba víc a navíc je to i v nějaké starší mapě (inu proč ne, když se tomu
tak 200 let říkalo)...
Hmmm... Sám za sebe mám odpovědi: NE, ANO, NEVÍM
A to NEVÍM je proto, že ta hranice je někdy tak ukrutánsky neznatelná či
klikatá, že (bez ohledu na zdroj a jeho autorská práva) nelze bezpečně
stanovit, který název je "správný". A ten, kdo na sebe bere odpovědnost to
"rozhodnout" tím, že některý z více možných názvů zanese do mapy, je v
pozici toho, kdo ovlivňuje místní historii (byť bydlí 200 km daleko).
Návrh - ponechme prosím podobné případy buď na ad hoc konsenzuální
rozhodnutí (aka importy), či v gesci prokazatelně místního mappera, nebo
(viz aktuální případ) ty nesmyslné prostě jen odstraňme (lepší nic než
nesmysl).
A mějme hezký den. :)
vop
---------- Původní e-mail ----------
Od: Michal Poupa <michal.po...@gmail.com>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org>
Datum: 4. 6. 2019 23:38:59
Předmět: Re: [talk-cz] název řeky: Dyje 7A
"Důvěryhodný zdroj jsou staré mapy (na které se již samozřejmě nevztahuje
copyright vzhledem ke stalřů) nikoliv mapy cz či google tím operujete pouze
a jen vy...
Velá znamená celé staré koryto nevím jak Vám to jinak vysvětlit.
Urážky komentovat nebudu nemám to za potřebí.
4. 6. 2019 v 22:40, Karel Volný <ka...@seznam.cz>:
> Dne pondělí 3. června 2019 16:16:56 CEST, Michal Poupa napsal(a):
>> nikoliv celé je to Stará Dyje
>
> a byl by pro toto tvrzení nějaký důvěryhodný zdroj?
>
> a nějaké vysvětlení, co znamená "celé"? - ono totiž odkazovaná Stará Dyje
u
> Lednice není s tímto kouskem u Věstonic nijak propojena(!), ani ten článek
na
> Wiki nic takového nenaznačuje, i ten MRS popisuje každé úplně jinými slovy
...
>
>> a já jsem nikoho ani neměl potřebu začít
>> urážet a osočovat ...
>
> cituji znovu:
>
> "tak jste si namasíroval ego"
>
> - to není osočování konkrétní osoby?
>
> a pokud jsme v mateřské školce, aby se místo toho, o co jde, řešilo "kdo
si
> začal", tak předpokládám, že "potřebou začít" je míněno, že jsem změnu
názvu
> na "Stará Dyje" označil za 'hovadinu' - tož bych si dovolil upozornit, že
> takto tituluju akci samotnou, nemám potřebu řešit, kdo ji provedl, abych
> "někoho" (non "nikoho") mohl "urážet a osočovat" ... bohužel jaksi nemůžu
> zařídit anonymizaci historie editací, takže ta vazba tam holt je, ale
skutečně
> mi o ni nešlo (a doteď jsem se neobtěžoval ověřit si vazbu mezi
uživatelským
> jménem v OSM a emailem přispěvatele v talk-cz ... byť v tuto chvíli je
tedy z
> kontextu asi jasná ...???)
>
> proč jsem tuto akci označil za 'hovadinu' jsem myslím zdůvodnil
dostatečně, a
> zatím jsem se nedočkal žádného rozumného protiargumentu, jen a pouze toho
ad
> hominem, a tvrzení, že to tak prostě je, bez důkazu
>
> ... a co když to je jeden z easter eggů na mapy.cz? (nebudu si dělat
iluze, že
> Google neopisuje, kde může)
>
> popravdě, předchozí jsem napsal na základě toho, že jsem na Nové Mlýny
před
> dvaceti lety jezdil na ryby (od té doby jsem tam byl mnohokrát při jiných
> příležitostech), takže tak nějak tuším, co je označení mimopstruhového
revíru,
> a že to prostě není totéž, co název vodní plochy ... přišlo mi úsměvné, že
to
> někdo řeší, ale tož žádnej učenej z nebe nespad, tak jsem dal odkaz na
> rybářskou autoritu
>
> a taktéž že si nepamatuju, že by tam těm shnilejm ramenům někdy někdo řekl
> "Stará Dyje", a s odvozováním z mapy.cz prostě nemůžu souhlasit, to už ani
> není o osobním názoru a zkušenostech, ale obecně o pravidlech OSM
>
> tož jsem předal část znalostí v dobrém úmyslu držet mapu co nejkvalitnější
...
> jestli to je "masírování ega", tak to už je fakt na Chocholouška, a
omlouvám
> se ostatním, že jsem se neudržel od sklouznutí do osobní roviny
>
> K.
>
>> po 3. 6. 2019 v 16:14 odesílatel Karel Volný <ka...@seznam.cz> napsal:
>>> anebo jsem spíše někomu pošramotil nabubřelé ego neschopné strávit, že
>>> udělal
>>> blbost
>>>
>>> a tím nemyslím ani tak samotné pojmenování (pořád ještě můžeme najít
>>> někoho
>>> místního, kdo tomu tak říká, i když pak bych já osobně uvažoval nad
>>> loc_name),
>>> jako spíše způsob, jakým k němu dospěl ... či máme pro tvrzení, že se to
>>> tam
>>> jmenuje "Stará Dyje", jiný zdroj, než mapy.cz a Google, ze kterých
>>> nesmíme
>>> opisovat?
>>>
>>> - pokud ne, očekávám, že to z name zmizí stejně rychle, jako se to tam
>>> objevilo ...
>>>
>>> odkazovaný článek na Wiki jasně mluví o korytě, které se vyskytuje o 15
km
>>> jinde(!)
>>>
>>> - a odkazoval jsem jej proto, abych ilustroval, že nám vymyšlený název
>>> jenom
>>> udělá bordel v datech; když někdo bude hledat Starou Dyji, a místo u
>>> Lednice
>>> mu ji to najde u Věstonic, tak mu to asi moc nepomůže ... jasně, je
>>> potřeba s
>>> tím počítat, že zeměpisné názvy nemusí být unikátní, ale to, že nám tu
po
>>> předcích zbyly desítky Nových Vsí apod., neznamená, že v tom musíme
dělat
>>> bordel ještě větší
>>>
>>> jinak též
>>> http://www.mrsbrno.cz/index.php/14-mimopstruhove-reviry/209-dyje-4d (tam
>>> pojmenování obchází jako "staré koryto Dyje") a již zmiňovaný ČÚZK nebo
>>> DIBAVOD
>>>
>>> K.
>>>
>>> Dne pondělí 3. června 2019 15:35:16 CEST, Michal Poupa napsal(a):
>>>> hovadina to není je to Stará Dyje - Černá Dyje, nebo též Stará Dyje
>>>> .... tak jste si namasíroval ego ...
>>>>
>>>> po 3. 6. 2019 v 15:26 odesílatel Karel Volný <ka...@seznam.cz> napsal:
>>>>> to je zase dohadů :-)
>>>>>
>>>>> když se podíváte do poznámky, tak vidíte, že skutečně jde o
>>>
>>> (neaktuální)
>>>
>>>>> rybářské info
>>>>>
>>>>> - asi by nebylo od věci na to nějak lépe pořešit tagování (nevím,
>>>
>>> jestli
>>>
>>>>> po
>>>>> světě někde něco existuje, abychom nevynalézali kolo?)
>>>>>
>>>>> podrobně viz
>>>>> http://www.mrsbrno.cz/index.php/14-mimopstruhove-reviry/214-dyje-7a
>>>>>
>>>>> rozhodně nejde o název toku (resp. smrduté stojící vody)
>>>>>
>>>>> Dyje to možná někdy v minulosti byla, ale už není, takže maximálně
>>>>> old_name;
>>>>> případně kdo se tam vyskytne, může se zeptat místních, jak tomu říkají
>>>
>>> -
>>>
>>>>> určitě bych ale nevymýšlel vlastní hovadiny typu "Stará Dyje", jak se
>>>>> bohužel
>>>>> už stalo ...
>>>>>
>>>>> https://cs.wikipedia.org/wiki/Černá_Dyje
>>>>>
>>>>> jinak číslování mrtvých ramen je zase úplně jiná otázka, a do name
>>>
>>> bych to
>>>
>>>>> taky netahal, leda s vyjímkou nějakého loc_name, když se v nejbližší
>>>
>>> vsi
>>>
>>>>> může
>>>>> zaslechnout něco jako "jdem se koupat na Devatenáctku"
>>>>>
>>>>> K.
>>>>>
>>>>> Dne pondělí 3. června 2019 14:51:26 CEST, Michal Poupa napsal(a):
>>>>>> normálně se tak označuji stará ramena - například Staré Labe takže
>>>
>>> byvh
>>>
>>>>>> licenci neřešil paten na to asi nikdo nemá je to prostě Dyje a je to
>>>>>> také
>>>>>> staré rameno
>>>>>>
>>>>>> po 3. 6. 2019 v 14:47 odesílatel xkomc...@centrum.cz <
>>>>>
>>>>> xkomc...@centrum.cz>
>>>>>
>>>>>> napsal:
>>>>>>> Ahoj,
>>>>>>>
>>>>>>> rybáře jsem jako první našel taky. Jinak mapy.cz i Google Maps
>>>
>>> mají
>>>
>>>>> název
>>>>>
>>>>>>> Stará Dyje, mapa na ČUZK geoportálu nemá nic, DIBAVOD taky nic.
>>>>>>> Asi
>>>>>
>>>>> bych
>>>>>
>>>>>>> nejvíc věřil těm mapám.cz <http://xn--mapm-7na.cz> <
>>>
>>> http://xn--mapm-7na.cz> <
>>>
>>>>> http://xn--mapm-7na.cz>, neboť ti jediní mají
>>>>>
>>>>>>> zpětnou vazbu od běžných/místních/znalých lidí (ale zase licence,
>>>>>
>>>>> že...).
>>>>>
>>>>>>> Asi bych to smazal a nechal beze jména.
>>>>>>>
>>>>>>> Jirka Komárek
>>>>>>>
>>>>>>> PS pro Jana Dudíka: tobě Google maps najdou "Dyje 7A"? Mně teda ne
>>> :
>>> :-(
>>> :
>>>>>>> On 03. 06. 19 14:30, Jan Dudík wrote:
>>>>>>>
>>>>>>> No, minimálně se tak označuje rybářský revír a najdou to tam i
>>>
>>> Google
>>>
>>>>>>> mapy.
>>>>>>> https://www.mrk.cz/Data/Otazky/641669.jpg
>>>>>>>
>>>>>>> Zdá se, že mezi rybáři se to používá. Zda se tak oficiálně nazývá
>>>
>>> i to
>>>
>>>>>>> rameno mi ale není známo :-)
>>>>>>>
>>>>>>> JAnD
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> po 3. 6. 2019 v 14:20 odesílatel Michal Poupa <
>>>
>>> michal.po...@gmail.com>
>>>
>>>>>>> napsal:
>>>>>>>> dobrý den,
>>>>>>>> název řeky Dyje 7A mě velmi pobavil opravdu je to dobře takto v
>>>>>>>> mapě?
>>>>>>>>
>>>>>>>> https://www.openstreetmap.org/way/50900897#map=16/48.8883/16.6349
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> talk-cz mailing list
>>>>>>>> talk-cz@openstreetmap.org
>>>>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>>>>>>> https://openstreetmap.cz/talkcz
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> talk-cz mailing
>>>>>>> listtalk-cz@openstreetmap.orghttps://
>>>>>
>>>>> lists.openstreetmap.org/listinfo/tal
>>>>>
>>>>>>> k-czhttps://openstreetmap.cz/talkcz
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> talk-cz mailing list
>>>>>>> talk-cz@openstreetmap.org
>>>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>>>>>> https://openstreetmap.cz/talkcz
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> talk-cz mailing list
>>>>> talk-cz@openstreetmap.org
>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>>>> https://openstreetmap.cz/talkcz
>>>
>>> _______________________________________________
>>> talk-cz mailing list
>>> talk-cz@openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
_______________________________________________
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
"
_______________________________________________
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
