Hallo zusammen, ich lese hier jetzt schon ein paar Tage mit und habe auch schon ein paar Straßen erfasst. Jetzt traue mich mal eine Anfrage hier in die Liste einzubringen.
Ich bin ein Anfänger und habe in meinem Gebiet eine "weiße Fläche" mit den ersten Eintragungen versehen. http://www.openstreetmap.org/?mlat=49.95&mlon=7.91&zoom=13 Bingen am Rhein und seine Vororte Mit JOSM komme ich leidlich klar und ich denke ich habe auch die Grundlagen verstanden. Jetzt wäre es mir lieb, wenn mal jemand drauf schauen könnte, damit ich mir kein falsches Arbeiten angewöhne. An den Details muss ich noch arbeiten, aber ich will erst einmal mit dem Straßengerüst anfangen. Bitte zerreist mich nicht, wenn nötig, überarbeite ich auch alle meine Einträge noch mal. Viele Grüße SiggiBingen -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Im Auftrag von [EMAIL PROTECTED] Gesendet: Sonntag, 22. Juni 2008 21:46 An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Talk-de Digest, Vol 23, Issue 283 Send Talk-de mailing list submissions to talk-de@openstreetmap.org To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de or, via email, send a message with subject or body 'help' to [EMAIL PROTECTED] You can reach the person managing the list at [EMAIL PROTECTED] When replying, please edit your Subject line so it is more specific than "Re: Contents of Talk-de digest..." Today's Topics: 1. Re: Talk-de Digest, Vol 23, Issue 278 (Sven Sommerkamp) 2. Re: Aufruf zur freiwilligen Posting-Selbstbeschraenkung (John07) 3. Re: Bitte mal ernsthaft ?ber das Problem mit Potlach > nachdenken und nicht maulen! (Michael Jopen) 4. Re: Aufruf zur freiwilligen Posting-Selbstbeschraenkung (Martin Koppenhoefer) 5. Re: Bitte mal ernsthaft ?ber das Problem mit Potlach > nachdenken und nicht maulen! (Michael Buege) 6. Re: Talk-de Digest, Vol 23, Issue 280 (Sven Sommerkamp) 7. Re: Seup.exe - war Re: Potlach ist ein Problem! (m*sh) 8. Re: Potlach ist ein Problem! (Martin Koppenhoefer) ---------------------------------------------------------------------- Message: 1 Date: Sun, 22 Jun 2008 20:59:25 +0200 From: Sven Sommerkamp <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [Talk-de] Talk-de Digest, Vol 23, Issue 278 To: talk-de@openstreetmap.org Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > Message: 2 > Date: Sun, 22 Jun 2008 15:52:32 +0200 > From: FreeWorld <[EMAIL PROTECTED]> > Subject: Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem! > To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch <talk-de@openstreetmap.org> > Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > Andr? Reichelt schrieb: > > Da hast Du allerdings leider ein Bisschen Recht. Einige hier wollen > > einfach nicht einsehen, dass einige Nutzer vor allem in neuerer Zeit > > m?hevoll eingegebene Daten in ein paar Sekunden zu Nichte machen. > > > > Ich mutma?e, dass diese Leute vor lauter Programmiererei gar nicht mehr > > die eigentlichen Daten ansehen und gar nicht mitbekommen, wenn etwas > > kaputt geht. > > Meine G?te! Hier wird manchmal dramatisiert, was das Zeug h?lt. Ich geh > mal davon aus, dass die meisten Anf?nger, die sich mit OSM besch?ftigen > wollen, auch bereit sind etwas dazuzulernen. Dass am Anfang Fehler > gemacht werden ist da ganz klar und ?rgert oft die anderen Mapper. Aber > ich denke die Zahl der korrekten Mapper nimmt am Ende ja trotzdem zu > (Anf?nger lernen halt) und damit werden die Fehler auch wieder > korrigiert fr?her oder sp?ter. Es ist ja nichts so, dass Leute den > ganzen Tag nur Schwachfug mappen und eiskalt jeden Tip ablehnen und > andere sind die ganze Zeit dabei die Fehler wieder zu korrigieren. > Manchmal denke ich, dass viele Leute hier trotzdem das Gef?hl haben, > dass es so ist. Sicher nicht, jedenfalls bei den Meisten > Zumal auch nie von Leuten die Rede ist, die eben einfach mal ganz normal > von Anfang an klarkommen mit den Editoren und still und leise die Karte > vervollst?ndigen. Alle Ideen, die Edits zu beschr?nken, treffen auch > genau diese Leute. Nein die sind ?berhaupt nicht damit angesprochen > Au?erdem, wie gesagt: Ich bin gegen eine OSM-Klassengesellschaft! Ich > bin da im ?brigen glaub ich mit Frederik einer Meinung. Klassengesellschaften will keiner! Aber solange man lernt sollten die M?glichkeiten entweder eingeschr?nkt werden, oder die ?nderungen m?ssen andere automatisch gemeldet bekommen, um sie gegebenenfalls sofort korrigieren zu k?nnen > > Verbessert den Lernprozess, aber behindert ihn nicht. Genau! Solange man lernt sollte man aber nicht viel kaputtmachen k?nnen! > > > PS: Wer es immer noch ?berlesen haben sollte: Wer einen Speichernbutton > bei Potlatch fordert, sollte sich schonmal Gedanken machen, wie er > Kollisionsbehandlungen machen m?chte! Vielleicht gibts ja doch ne > schicke Idee und man kann dem Entwickler diese nochmal vorstellen, aber > einfach pauschal sagen Potlatch ist Dreck, weil der Speichern-Button > fehlt, find ich ziemlich schwach. Von Dreck hat niemand gesprochen, wir sind zivilisiert! > ------------------------------ Message: 2 Date: Sun, 22 Jun 2008 21:08:38 +0200 From: John07 <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [Talk-de] Aufruf zur freiwilligen Posting-Selbstbeschraenkung To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch <talk-de@openstreetmap.org> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Frederik Ramm schrieb: > Meine Damen und Herren, > > diese Liste birst aus allen Naehten. Nur die Hartgesottenen koennen > ihr noch folgen. Ueber den kleinsten Mist schaffen wir es, 20 Postings > zu verfassen, und am Ende wird darueber diskutiert, ob Windows besser > ist als Linux. > > In den letzten 100 Tagen haben wir rund 4400 Artikel geschrieben. Wer > eine Woche verreist, muss danach 300 Artikel lesen, um wieder auf dem > Laufenden zu sein (oder er drueckt sie weg und ist dann eben nicht auf > dem Laufenden). > > Die Top 10 unserer Artikelschreiber machen untereinander 40% dieses > Volumens aus. > > Ein minimales bisschen freiwillige Selbstbeschraenkung koennte helfen, > diese Liste auch fuer Einsteiger wieder besser lesbar zu machen. > > Ich wuerde mir wuenschen, dass jeder kuenftig, bevor er auf "Senden" > drueckt, kurz ueberlegt: > > * Bringt das, was ich hier schreiben will, OSM in irgendeiner Art > weiter? Wenn nicht, maile ich vielleicht eher direkt an den Autor > und nicht an die Liste. > > * Wiederhole ich vielleicht nur etwas, was andere schon gesagt haben? > In diesem Fall spare ich mir vielleicht einfach das Posting (ausser, > es geht wirklich gerade konkret darum, *wie viele* Leute eine be- > stimmte Ansicht teilen). > > * Ist das, was ich hier schreiben will, vielleicht unnoetig polarisie- > rend und wird 5 andere mit Widerspruch auf den Plan rufen? Wenn z.B. > ein Newbie fragt, ob er Nodes fuer verschiedene parallele Ways benut- > zen soll, ist es dann wirklich sinnvoll, wenn ich ihm ausschliesslich > meine Sichtweise mitteile, wohl wissend, dass 5 andere mit ihrer an- > deren Sichtweise folgen - oder sollte ich vielleicht einfach sachlich > den Status Quo beschreiben, so dass alle anderen sich denken koennen > "stimmt" - und nichts mehr schreiben muessen? > > Denkt mal drueber nach. Wenn ihr diese Idee gut findet, dann beherzigt > sie, sonst ignoriert sie. Ich werde sie mal ausprobieren, schliesslich > gehoere ich auch zu den 10, die hier 40% vom Volumen verbrauchen :) > > Bye > Frederik > > Sehr gut, ich stimme dir voll zu und versuche mich selbst auch in Zukunft noch st?rker daran zu halten. Ich fand das zu meiner Anfangszeit an der Mailingliste so toll, dass man hier immer sehr schnell eine kompetente Antwort ohne Offtopic bekommen hat, wie ich es aus Foren nicht gekannt hatte. Mittlerweile ist das OSM-Forum aber angenehmer zu lesen. Daher als kleine Randbemerkung, wer hier nicht mehr so viel Lust hat zu lesen und zu schreiben kann sich ruhig im offiziellen OSM-Forum ein bisschen austoben, da gibts sehr viele Neulinge die dort stranden, aber imho nicht ganz so viele *erfahrene* User. Gru? Jonas P.S. Ich hoffe, das f?llt jetzt nicht in den Bereich unn?tig, aber ich denke es ist wichtig zu zeigen, dass hier noch mehr so "denken" wie Frederik. Und ich hoffe, dass das jetzt nicht auch zu einer Off-Topic Diskussion ausartet. ------------------------------ Message: 3 Date: Sun, 22 Jun 2008 21:27:30 +0200 From: "Michael Jopen" <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [Talk-de] Bitte mal ernsthaft ?ber das Problem mit Potlach > nachdenken und nicht maulen! To: talk-de@openstreetmap.org Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Hallo ich z?hle mich auch noch zu den Anf?ngern und w?re froh, wenn noch mal jemand ?ber das schauen w?rde, was ich gemacht habe. Vielleicht w?re das aber auch f?r alle Aktionen sinnvoll, eine Kontrolle zu machen, nicht nur bei den Anf?ngern. Weil wie oft liest man in der Liste "Ich mache das so und so". W?re da eine Zusatztkontrolle nicht sinnvoll ? Denn Zeitunterschied beim Speichern zwischen Potlach und josm sehe ich auch nicht so gross. Und wenn der Fehler nicht gesehen wird, dann ist es doch egal, ?ber welche Software eine fehlerhafte Karte ins System kommt. Viele Gr??e Mijo -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/attachments/20080622/ce595d b6/attachment-0001.htm ------------------------------ Message: 4 Date: Sun, 22 Jun 2008 21:34:10 +0200 From: "Martin Koppenhoefer" <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [Talk-de] Aufruf zur freiwilligen Posting-Selbstbeschraenkung To: "Openstreetmap allgemeines in Deutsch" <talk-de@openstreetmap.org> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 2008/6/22 John07 <[EMAIL PROTECTED]>: > Frederik Ramm schrieb: >> Meine Damen und Herren, >> >> diese Liste birst aus allen Naehten. Nur die Hartgesottenen koennen >> ihr noch folgen. Ueber den kleinsten Mist schaffen wir es, 20 Postings >> zu verfassen, und am Ende wird darueber diskutiert, ob Windows besser >> ist als Linux. >> >> In den letzten 100 Tagen haben wir rund 4400 Artikel geschrieben. Wer >> eine Woche verreist, muss danach 300 Artikel lesen, um wieder auf dem >> Laufenden zu sein (oder er drueckt sie weg und ist dann eben nicht auf >> dem Laufenden). >> >> Die Top 10 unserer Artikelschreiber machen untereinander 40% dieses >> Volumens aus. >> >> Ein minimales bisschen freiwillige Selbstbeschraenkung koennte helfen, >> diese Liste auch fuer Einsteiger wieder besser lesbar zu machen. >> >> Ich wuerde mir wuenschen, dass jeder kuenftig, bevor er auf "Senden" >> drueckt, kurz ueberlegt: >> >> * Bringt das, was ich hier schreiben will, OSM in irgendeiner Art >> weiter? Wenn nicht, maile ich vielleicht eher direkt an den Autor >> und nicht an die Liste. >> >> * Wiederhole ich vielleicht nur etwas, was andere schon gesagt haben? >> In diesem Fall spare ich mir vielleicht einfach das Posting (ausser, >> es geht wirklich gerade konkret darum, *wie viele* Leute eine be- >> stimmte Ansicht teilen). >> >> * Ist das, was ich hier schreiben will, vielleicht unnoetig polarisie- >> rend und wird 5 andere mit Widerspruch auf den Plan rufen? Wenn z.B. >> ein Newbie fragt, ob er Nodes fuer verschiedene parallele Ways benut- >> zen soll, ist es dann wirklich sinnvoll, wenn ich ihm ausschliesslich >> meine Sichtweise mitteile, wohl wissend, dass 5 andere mit ihrer an- >> deren Sichtweise folgen - oder sollte ich vielleicht einfach sachlich >> den Status Quo beschreiben, so dass alle anderen sich denken koennen >> "stimmt" - und nichts mehr schreiben muessen? >> >> Denkt mal drueber nach. Wenn ihr diese Idee gut findet, dann beherzigt >> sie, sonst ignoriert sie. Ich werde sie mal ausprobieren, schliesslich >> gehoere ich auch zu den 10, die hier 40% vom Volumen verbrauchen :) >> >> Bye >> Frederik ich f?hle mich auch ein bisschen angesprochen und habe in letzter Zeit selbst schon ?hnliche Gedanken gehegt, weil das hier ziemlich aus dem Ruder gelaufen ist. F?r Newbie-Fragen finde ich eigentlich ein Forum oder Wiki am besten. Es ist zwar f?r den Anf?nger am bequemsten, sich mit einer Frage direkt an die erfahrenen Mapper zu wenden (und das sollte man auch prinzipiell beibehalten), aber f?r die ewig gleichen Fragen der ersten 2 Tage (Monate) ist eine "statischere" Form wie ein Forum oder Wiki m.E. besser. Man erkl?rt nur einmal (und solange, bis "alle" zufrieden sind) und kann themenbezogen so diskuttieren, dass auch ?ltere Diskussionsbeitr?ge und Vorschl?ge auffindbar sind. Martin ------------------------------ Message: 5 Date: Sun, 22 Jun 2008 21:40:07 +0200 From: Michael Buege <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [Talk-de] Bitte mal ernsthaft ?ber das Problem mit Potlach > nachdenken und nicht maulen! To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch <talk-de@openstreetmap.org> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Am Sonntag 22 Juni 2008 21:27:30 schrieb Michael Jopen: > Hallo > > ich z?hle mich auch noch zu den Anf?ngern und w?re froh, wenn noch mal > jemand ?ber das schauen w?rde, was ich gemacht habe. Du kannst gerne hier nachfragen, ob das mal jemand macht, kein Problem imho. > Vielleicht w?re das aber auch f?r alle Aktionen sinnvoll, eine Kontrolle zu > machen, nicht nur bei den Anf?ngern. > Weil wie oft liest man in der Liste "Ich mache das so und so". W?re da eine > Zusatztkontrolle nicht sinnvoll ? Wer soll die machen und was, wenn zwei "Kontrolleure" unterschiedlicher Meinung sind? Stelle sicher, dass du vor allem von denen, die in deiner Gegend schon aktiv sind, per Mail erreicht werden kannst. IdR versuchen Leute, die ihre Arbeit veraendert wiederfinden, mit dem "Veraenderer" Kontakt aufzunehmen. Nur wenn Kontakt zustande kommt, kann man gemeinsam an Fehlerbeseitigung und vor allem Fehlervermeidung arbeiten. Alles andere verursacht unnoetigen Frust und demotiviert. Michael ------------------------------ Message: 6 Date: Sun, 22 Jun 2008 21:41:02 +0200 From: Sven Sommerkamp <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [Talk-de] Talk-de Digest, Vol 23, Issue 280 To: talk-de@openstreetmap.org Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > Message: 7 > Date: Sun, 22 Jun 2008 18:50:13 +0200 > From: FreeWorld <[EMAIL PROTECTED]> > Subject: Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem! > To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch <talk-de@openstreetmap.org> > Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> > Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" > > > Hallo, > >=20 > > > >> D.h. momentan ist ein Weg von da wo jemand den Editor startet bis zum = > >> > >> Deselektieren nach einer =C4nderung lokal im Cache und beim Deselektie= > > ren wird=20 > > >> dann alles =FCberschrieben was irgendjemand seit dem Starten des Edito= > > rs an=20 > > >> diesem Weg gemacht hat? > > > >=20 > > Davon gehe ich aus. > >=20 > > > >> Und da sage jemand, Potlatch br=E4uchte bisher keine Kollisionsbehandl= > > ung... :( > > >> Mit dem aktuellen Status w=E4re es IMHO kein Unterschied ob implizit o= > > der=20 > > >> explizit gespeichert wird, nur dass Kollissionen bisher vermutlich ein= > > fach=20 > > >> nicht auffallen. > > > >=20 > > Mit API 0.6 wird alles besser ;-) dort wird die API ein Update > > verweigern, wenn Du sagst "meine alte Versionsnummer ist 13" und > > mittlerweile aber 14 aktuell ist. > >=20 > > Bye > > Frederik > Das ist bestimmt hilfreich! Gru? Sven S. ------------------------------ Message: 7 Date: Sun, 22 Jun 2008 19:41:26 +0000 From: m*sh <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [Talk-de] Seup.exe - war Re: Potlach ist ein Problem! To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch <talk-de@openstreetmap.org> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Andr? Reichelt wrote: > m*sh schrieb: >> Aber eine setup.exe waere okay? > > Ist kein Problem, sowas anzufertigen, nur dass man es eben jeden zweiten > Tag aktuallisieren m?sste. Sinnvoller w?re eine interne Update-Funktion > in JOSM. sorry, missverstaendnis- Ich bezog mich im letzten Posting auf die Aueesserung von T. Schaefer, der sich ueber wine mokierte... - -- - -m*sh- ___________________________________________________ | harry w. graner |mail: hy [_at_] sha-mash [_dot_] de |--------------------------------------------------- [public gpg-key on request] take a look at my blogs: http://sha-mash.blog.de -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) iD8DBQFIXqrm+62Q1j2JM1YRAvAWAJ4xD6qzvJYX+5EQ2GbHSIPG6WaUdQCgvCqG YpCWS9gjrQoipFdlMDk2+WM= =lSi0 -----END PGP SIGNATURE----- ------------------------------ Message: 8 Date: Sun, 22 Jun 2008 21:45:33 +0200 From: "Martin Koppenhoefer" <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem! To: "Openstreetmap allgemeines in Deutsch" <talk-de@openstreetmap.org> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 > > Wer selber nix tut hat IMO deutlich weniger rechte zu meckern. Ich > hab mich inzwischen auch dazu durchgerungen nicht merh zu meckern > dass xy nicht gerendert wird sondern hab mich in osmarender > eingelesen und baue jetzt einfach ein, was mir fehlt. > > Sven > das kann ich nur begr??en. Habe mich ebenfalls ein bisschen in Osmarender eingelesen und muss sagen, es macht extrem Spass, eigene Karten zu rendern und ist viel einfacher, als ich es mir vorgestellt hatte. (Wenn man die Schritt f?r Schritt-Anleitung im Wiki verfolgt, geht es sozusagen von selbst). Die Regeln sind quasi selbsterkl?rend. Um allerdings was hochzuladen braucht man wohl einen SVG-Account? Ich habe beim St?bern auch erstmals diese Seite im Wiki gefunden: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Develop die ich sehr gut strukturiert empfand und als Ausgangsbasis empfehlen kann. Bei der zu erwartenden Symbol-Flut, wenn viele K?che im Brei r?hren, w?rde ich eine Seite vorschlagen, die wirklich alle Symbole, die verf?gbar sind, in einer Tabelle auflistet (SVG, PNG, verwendet in Mapnik, [EMAIL PROTECTED], cyclemap, JOSM, Potlatch, ...) mit Links zu einer jeweiligen Symbolseite (template?), wo man verschiedene Formate und eine Vorschau bekommt (und infos zur Lizenz, Ersteller, ...). Wahrscheinlich w?re das am besten mit Kategorien zu l?sen, oder was sagen die Experten? Die Symbole k?nnen ruhig auch verschiedene Alternativen f?r das selbe feature sein und solche, die aktuell gar nicht von den g?ngigen Renderern standardm??ig verwendet werden. Martin ------------------------------ _______________________________________________ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de End of Talk-de Digest, Vol 23, Issue 283 **************************************** _______________________________________________ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de