Frederik Ramm schrieb: > Hallo, > > Latze wrote: > >> Die "Demontage" des Projektes hat schon vor einiger Zeit angefangen. >> > > [...] > > >> Ich stimme dir bis auf zwei Kleinigkeiten zu: der Rat sollte nicht >> empfehlen sondern festlegen. Wenn nur empfohlen wird, haben wir >> weiterhin den Wildwuchs. >> > > Das, was Du "Wildwuchs" nennst - zumindest die Freiheit, einem wichtig > erscheinende Dinge mit beliebigen selbst erdachten Tags und in einem > belibigen fuer gut befundenen Detailgrad zu taggen - ist ein wichtiger > Pfeiler des OSM-Erfolgs. Wer dieses Prinzip durch ein "vorher beim > weisen Rat fragen" ersetzen will, der "demontiert" das Projekt. > Wenn das so rüber gekommen sein sollte, muss ich mich wohl für eine ungenaue Ausdrucksweise entschuldigen. Selbst erdachte Tags sind absolut notwendig. Diese neuen Tags sollten allerdings auf irgend eine Art 'Verwaltet' werden. In der Form: Ich finde keinen passenden Tag also denke ich mir einen möglichst sinnvollen aus. Dieser könnte dann in einer Liste auftauchen um einen Überblick zu behalten. Dieser Tag bleib einfach so im Raum stehen und wird genutzt, es sei denn jemand hat etwas auszusetzen.
Dieses Gremium (oder dieser Rat) wird nur aktiv, zum Beispiel keine Einigung über maxspeed oder footway gefunden wird bzw. dort mehrere unterschiedliche Tags sich immer mehr verbreiten. Die Erfindung neuer Tags ist auch ein Beitrag zu dem Projekt. Ich glaube auch kaum, dass es leicht wird, ein Gremium zu bilden, dass die ganzen Anträge abarbeiten wird. Solche Verfahrensweisen sind schon woanders gescheitert. > Das gleiche gilt auch dort, wo nicht komplettes Neuland beschritten > wird, sondern nur existierende Tags ausgebaut werden, um weiter in die > Tiefe zu gehen. Wenn es dem einzelnen nicht mehr moeglich ist, ueber > irgendwelche "Regeln" hinwegzugehen, dann rauben wir uns selbst den > Erfindergeist der Mapper. > Es geht mir auch nicht darum, ein 150% verbindliches Regelwerk zu erstellen, dass von einer allen übergeordneten 'Macht' durchgesetzt wird. Es wird immer wieder Situationen geben, wo diese Regeln nicht passen und etwas anders getaggt wird. Solche Fälle hatte ich selbst auch schon. > Es ist sinnvoll, darauf hinzuarbeiten, dass *dieselben* Tags ueberall > auch das gleiche bedeuten - keine Frage. In diesem Punkt macht es wenig > Sinn, Erfindergeist und Kreativitaet walten zu lassen ("heute tagge ich > ausnahmsweise mal Stromleitungen als highway=cycleway, denn irgendwie > zirkuliert da doch auch was"). Aber auch hier kann man meiner Ansicht > nach das gewuenschte Ziel durch guten Informationsfluss verbessern. Der > Ruf nach einer starken Hand, die ein "Machtwort" sprechen kann, ist > naiv; wo ein Machtwort ueberhaupt *noetig* ist, haben wir bereits ein > Problem. Bei OSM gibt es niemanden, der etwas mappt, was er nicht > einsieht, was er selber falsch findet - daher nuetzt auch kein Machtwort > (ausser, dass die, die es falsch finden, dann vielleicht einfach weggehen). > Ich glaube es ist eher naiv, diese Möglichkeit abzulehnen, wenn eine Menschenmenge nicht in der Lage ist, an einem Strang in die gleiche Richtung zu ziehen. In diesem Fall muss jemand die Richtung angeben. Ich persönlich reibe mich auch an einigen Tags und überschreite hier und dort die Regeln für die Verwendung der Tags, wenn ich es für absolut notwendig halte. Ich halte es aber für absolut wichtig, mich so weit wie Möglich an die Regeln des OSM-Mappens zu halten um meine gesammelten Informationen dem Projekt beizusteuern. Zumindest würden es uns diejenigen danken, die zum Beispiel ein Navigationssystem mit den OSM-Daten bauen wollen, weil sie nicht kilometerlange Listen brauchen, die die Daten entschlüsseln. Meiner Ansicht nach sollte dieses Ziel auch weiterhin gelten und da muss sich jeder, natürlich mit ausnahmen, an die Regeln halten. Was wäre auch in viele Foren los, wenn dort keine Moderatoren wären? Es würde immer wieder jemand kommen, der die Regeln missachtet und dem Sinn schadet. > Die Aufrechterhaltung des kreativen Potentials ist wichtig. Bei OSM gibt > es keine endgueltigen Sicherheiten, kein garantiertes Richtig und kein > garantiertes Falsch, so gern die deutschen Mapper das immer haetten. Das > mag fuer Neulinge nicht immer leicht zu vermitteln sein (denn die wollen > gern 100% korrekt arbeiten, so dass sich garantiert niemand beschweren > kann). Aber das gehoert halt dazu. Keiner von denen, die hier nach > Fuehrung rufen, moechte doch wirklich fuer ein neues Tag erstmal einen > begruendeten Antrag ausfuellen und dann ein halbes Jahr warten, bis eine > Ratssitzung entschieden hat. > 100% korrekt wäre sicherlich genial ist aber eben unrealistisch. Auch Kreativität ist sehr wichtig, solange hierbei berücksichtigt wird, dass hier eine Weltkarte entstehen soll. Jeder kreative Maler wird ein und dasselbe Gesicht anders malen. Wollen diese Maler allerdings aus mehreren einzelnen Bildern ein großes Gemälde zusammenfügen, müssen sie bei den Gesichtern und auch den anderen Elementen im Bild einen gewissen Mittelweg finden um den Gesamteindruck nicht zu zerstören. Genau so brauchen wir auch einen Mittelweg, an dem sich jeder orientieren sollte, da das Ziel die Weltkarte ist und nicht die Durchsetzung der eigenen Ansichten, wie der ein oder andere Tag denn nun korrekt ist. Ich habe zum Beispiel noch keinen Tag für 'betreutes Wohnen' gefunden. Wenn ich mir hier einen Ausdenke, möchte ich den gerne nutzen aber eben auch auf einer entsprechenden Seite bekannt geben können, dass ich hier den Tag x genommen habe. Dann kann man auch drüber diskutieren, ob es sinnvoll ist, diesen Tag zu ändern, was ich dann auch akzeptieren würde oder er wird einfach genutzt. Es bring nur nichts, wenn dann jemand sich denkt, dass dieser Tag falsch ist und einfach einen anderen nimmt. Hier sollte Map-Features evtl. noch erweitert werden, damit man solche neuen Tags einfacher finden kann. Erst wenn sich viele unterschiedliche Tags entwickeln oder eine mehrere Monate dauernde Diskussion ausgebrochen ist, sollte es eine Möglichkeit geben, einen Tag über ein Gremium festzulegen. Natürlich könnte hier auch eine Abstimmung gemacht werden, dessen Ergebnis verbindlich ist. Die Alternative: Jemand möchte eine Seite erstellen, die auf der Basis von OSM eine Übersicht zum Thema betreutes Wohnen bietet und braucht die meiste Zeit um heraus zu finden, welche Tags denn nun alle verwendet wurden. Sehr richtig und auch wichtig ist, dass wir, sollten wir einen entsprechenden Weg beschreiten, nun nicht alles zu sehr Reglementieren. Latze _______________________________________________ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de