Mulle tundub ok plaan. Ehk tasuks lühike 1-lõiguline sõnum koos wikilehe lingiga saata nt https://lists.openstreetmap.org/listinfo/imports , ehk on kellegil hea idee. See meetod/töövahend muidu võib ju olla universiaalselt kasulik?
"Change detection” majade polügonidega on keerukas ülesanne ja kui siin on olemas hea vahend selle lahenduseks, siis on üks suur probleem maailmas vähem :) Jaak > On 27. May 2021, at 11:18, fghj753 <fghj...@hot.ee> wrote: > > Tere taas. > > Pisut üle kuu aja tagasi arutasime siin meililistis Verbatiumi hoonete > päritolu teemal. Andmete päritolu uurimine oli vaid osa minu lõputööst, teine > osa oli töötada välja lahendus, mis omaks võimekust andmete uuendamiseks. > Nüüd seoses sellega, et olen lõputööga suures osas ühele poole saanud > (kaitsmine on juuni algul), oleksin huvitatud pärisandmete korrastamisest. > Eesmärk on automaatselt uuendada võimalikult paljude Verbatiumi impordiga > lisatud hoonete kuju (sõlmi / nodes), säilitades samal ajal nende hoonete > (joonte / ways) ajaloo ning minimeerides naaberelementidele tekkiva kahju. > Järgnevalt annan ülevaate uuendamise skripti tööpõhimõttest ning > testkeskkonnas (kohalik VM) tehtud katsete tulemustest. Lühidalt on põhimõte > uuendada ainult kõige vanemaid eraldiseisvaid hoonekujusid, mille muutmine ei > tohiks mõjutada teisi elemente. > > Lähtepunkt oli tagada skripti taaskasutatavus tulevikus, ehk tegelikult > vaikimisi ei valita mitte ainult Verbatiumi hooneid, vaid kõiki, mille kuju > on vanem kui 10 aastat. Seeläbi on võimalik hiljem kasutada skripti nt 2013. > aasta impordi tarbeks, kui tollast rasterandmest loetud kuju hakataks liiga > kehvaks pidama. Põhjus, miks ma ajalise filtri valisin oli see, et selle > negatiivi on Overpassiga tõhusam realiseerida kui kasutajanime põhjal > filtreerimist (s.t "vali kõik sõlmed, mis on uuemad kui X" vs "vali kõik > sõlmed, mida ei ole muutnud kasutaja X"). Terve Harjumaa puhul räägime kahe > päringu võrdluses 37653 (Verbatium ja vanem kui 2008-09-28 [1]) vs 43629 > (vanem kui 2011-02-24 [2]) vs 45336 (vanem kui 2011-05-24 [3]) hoonet. 24. > veebruari päringu lisasin sellepärast, et ma viitasin sarnasele päringule > varasemas kirjas. Suvel 2011 lisati Harjumaale suur hulk hooneid (~7000), aga > ma ei usu, et nende uuendamine oleks nii kriitiline, et neid tuleks kaasata. > > Kõik algab mõne eelviidatud Overpassi päringuga sobivate hoonete leidmisest. > Overpassi päringul on küll kaasas ingliskeelsed kommentaarid, aga tööpõhimõte > on järgnev: > * Leitakse kõik Harjumaa hooned koos sõlmedega. > * Nende hulgast jäetakse alles hooned, mille ükski sõlm ei vasta tingimusele > X (nt ei ole Verbatiumi lisatud). > * Seejärel eemaldatakse hooned, mis jagavad ühist sõlme mõne mitte-hoonega. > > Skriptis endas on veel täiendavad lisakontrollid, mis on kirjas allpool 5. > punkti alapunktidena. > Skripti tööpõhimõte OSMi vaatepunktist: > 1) Lae Overpassiga hooned alla > 2) Leia iga OSMi hoonele Maa-ameti vaste. Võrdlemisel kasutatakse > külgnevuskastide kattuvust, mistõttu nt piklikel diagonaalsetel hoonetel võib > vastasdiagonaalis olla suhteliselt suur nihe [4]. Alla 15% kastide kattuvust > ignoreeritakse. Hooned on jagatud mälus 1km suurustesse ruutudesse, et neid > saaks kiiremini otsida ning samuti saab hoida muudatuskogumite suuruse > kontrolli all. > 3) Hoonet üldse üritatakse muuta, kui OSMi kujule vastab vähemalt 15% > ulatuses ainult 1 ETAKi hoone. > 4) Muudatuskogumite piirid on valitud ühikruutude sorteerimise teel. > Alustatakse edelast ning liigutakse 10km laiuse vööndiga alt üles vasakult > paremale (SW -> NE). Uus kogum tehakse, kui uue hoone muutmine tõstaks > muudatuste koguarvu üle 10'000 (muudatuskogumi maksimumsuurus) või jõutakse > 10km vööndi kõige ülemise elemendini. Illustreeririv joonis: [5] > 5) Ühe ühikruudu sees on hoonete uuendamine korrapäratu. Siiski > kontrollitakse teatud tingimustele vastamist. Nendeks on: > 5.1) Iga hoone olemasolev sõlm võib olla seotud vaid ühe joonega (Overpass > kontrollis külgnevust mitte-hoonetega, aga siin arvestatakse hoonetega). > 5.2) Ükski neist sõlmedest ei tohi omada atribuute/silte. Nt entrance=* pole > lubatud, sest skript võib ukse tahtmatult majanurgaks muuta. > 5.3) OSMis juba olemasoleval hoonel ei tohi olla rohkem sõlmi kui Maa-ameti > kujul. Sama kogus on lubatud. Ennetab probleeme viisnurksete ristkülikutega. > 6) Hoone sõlmede uuendamisel üritatakse seada OSMi ja Maa-ameti sõlmed > omavahel vastavusse nii, et neid tuleks võimalikult vähe liigutada. Uusi > sõlmi lisandub minimaalselt. > 7) Lõpuks uuendatakse ka hoonet kui joont ennast. Kantakse sisse uued sõlmed, > aga siinkohal teen ettepaneku mõningateks automaatparandusteks. > 7.1) Uuendada või lisada hoone maaamet:ETAK silt. > 7.2) ~~Idee lisada kõrgusinfo.~~ Järele mõeldes ei ole see mõistlik, sest > StreetComplete ei küsi korruste arvu ega katuse tüüpi, kui hoone kõrgus on > juba meetrites antud. Äkki uuendada ainult neid, kus korruste arv on juba > olemas? > 7.3) Eemaldada muudetud hoonetelt sildid created_by (60tk), CityIdx (46tk) > 7.4) Kui name ja addr:housenumber sildi väärtused on samad, eemaldada nimi. > (30-60 juhtumit) > > Olen skripti kuskil 4-5 korda virtuaalmasinas täismahus läbi proovinud. > Skript töötas kohalikus VMis olevat OSM-APIt kasutades 9-10h. Aprilli lõpu > seisuga vaadeldi 43925 hoonet, edukalt muudeti 32364 (74%). Tulemuste jaotus > on toodud allpool tabelilaadse moodustisena. Viimased 3 rida on kokkuvõtlikud > summeerimised. Tulemust "Ühtegi sobivat hoonet ei leitud" võib tõlgendada ka > nii, et sobiv hoone on läheduses küll olemas, kuid kujundite suhteline nihe > on nii suur, et nad ei kattu piisaval määral, et ETAK hoonekuju külgnevuskast > kattuks OSMi omaga vähemalt 15% ulatuses. Mitme põhjuse alla koonduvad > olukorrad, kus majale on lisatud ukse sõlm (Hoonekuju on detailsem + Sõlmel > on sildid) või oli tegu Vanalinna majaga (Hoone sõlm on jagatud teise hoonega > + detailsem kuju). > > Kogus Tulemus > 32364 Hoone uuendatud. > 5198 Ühtegi sobivat hoonet ei leitud > 2594 OSMis olev hoonekuju on detailsem kui Maa-ameti kontuur. > 1897 Hoone sõlm on jagatud teise hoonega. > 1424 Valik mitme hoone vahel > 442 Mitu põhjust (2 tk) > 6 Versioonikonflikt > 11561 Muutmine ebaõnnestus > 32364 Muutmine õnnestus > 43925 Vaadeldud hooned > > Skripti väljund jaguneb 40 muudatuskogumisse. Igaühe laius on maksimaalselt > 10 km ning neid hakatakse lisama edelast, liikudes 10 km laiuste vöönditega > alt üles vasakult paremale. Muudatuskogumite eeldatav jagunemine – [6] > Näide hoonetest, kus skripti tööl oli suurim mõju (enamik neist asuvad > Pirital). Punane number on OSMi ID, pruunikas-hall praegune kuju, sinine uus > [7]. > Skripti link – [8]. > Formaalse poole pealt tuleks luua ka Wikisse vastav leht, aga ma ei ole > kindel, mida sinna kirjutada. SviMiku kirjeldused (lehel Maa-amet#Import) on > näiteks palju lakoonilisemad, kui ametlik eeskiri nõuab. Tegin leheküljega > algust ning ootaks parandussoovitusi – [9] > > Tahaks arutada läbi mõned kitsaskohad. Verbatiumi andmete päritolu probleemi > sai arutatud varem ning paistab, et nende säilitamine OSM andmebaasi > sügavustes ei ole vist probleem. Seoses ETAKi ja OSMi erinevast lähenemisest > sisehooviga hoonetele tekib tehniline probleem, ehk need hooned, mida OSMis > oleks õige salvestada relatsioonina paistavad ETAKis olevat endiselt ühe > joonena, mistõttu võib tekkida nt iseendaga lõikumine (vt pilti), mida > validaatorid suudavad õnneks suhteliselt kergesti tuvastada. Konkreetsel > pildil on Laagri raamatukogu [10] > Kolmas on juba suurem ja põhimõttelisem küsimus. Peale skripti valmis saamist > puutusin kokku väitega, et „One feature, one element“ kehtib ka ajalises > plaanis, ehk kui viimase 12 aasta jooksul on maja ära lammutatud ning uus > asemele ehitatud, siis kuidagi tuleks arvata ära, et midagi on muutunud ning > sinna kohta uus hoone asemele joonistada. Mis te sellest arvate? Minu > seisukoht oleks, et … > a) …arvestades, et Verbatiumi impordil on masuaegsed majad kenasti olemas, … > b) …lisatud hooned paiknevad pigem vanemate majadega piirkondades ning … > c) …hoonete aadresse on SviMik uuendanud 2013 ja 2019. aastal, … > …ei pea ma elementide taaskasutusest tulenevaid riske oluliseks. Aga sooviks > kuulda teie arvamust. > > Lõplikud kokkuvõtvad küsimused: > Mis on talk-ee arvamus? Kas võtta kätte ja uuendada hoonete kujud ära või > loobuda? > Kas piirduda ainult Verbatiumiga (~37 tuh) või kaasata ka muud vanad hooned > (+ ~8 tuh) kaasajastamisesse. > Millised on ettepanekud-soovitused wiki vastava lehekülje osas? [9] Mul ei > ole head ettekujutust, mida sinna kirjutada. > Mis saab edasi neist, mida automaatselt ei anna arvatavasti parandada? > Varasemas kirjas mainiti „lööktöö“ tegemist. Hetkeseisuga tuleks lisaks > eelmainitud 11561 muutmata hoonele töödelda hinnanguliselt veel 9000 hoonet, > mis sisaldavad vähemalt üht Verbatiumi sõlme [1], [11]. Arvan, et 4-5 tuh > hoonet saaks muuta siis, kui 5. punktis toodud eelduseid lõdvendada ning > lisada tugi sõlmede kustutamiseks. Soovitaksin nende viimastega tegelemiseks > kaasata talgutesse nii Eesti kui ka rahvusvahelist kogukonda, sest tegemist > on suhteliselt täpselt määratletava probleemiga, mille saab üpriski > detailselt lahti kirjutada. > > Tervitades, > Fghj753 > > Viited/Lingid: > [1] - https://overpass-turbo.eu/s/17zK <https://overpass-turbo.eu/s/17zK> > [2] - https://overpass-turbo.eu/s/17zG <https://overpass-turbo.eu/s/17zG> > [3] - https://overpass-turbo.eu/s/17zE <https://overpass-turbo.eu/s/17zE> > [4] - > https://github.com/kallejre/geo/blob/main/building%20geometry%20importer/building%20footprint%20updater/util.py#L207 > > <https://github.com/kallejre/geo/blob/main/building%20geometry%20importer/building%20footprint%20updater/util.py#L207> > [5] - > https://cdn.discordapp.com/attachments/486819875206070273/845275338626826240/unknown.png > > <https://cdn.discordapp.com/attachments/486819875206070273/845275338626826240/unknown.png> > [6] - > https://cdn.discordapp.com/attachments/599196002699837461/837289769339584512/unknown.png > > <https://cdn.discordapp.com/attachments/599196002699837461/837289769339584512/unknown.png> > [7] - > https://cdn.discordapp.com/attachments/599196002699837461/835563238066225212/unknown.png > > <https://cdn.discordapp.com/attachments/599196002699837461/835563238066225212/unknown.png> > [8] - > https://github.com/kallejre/geo/tree/main/building%20geometry%20importer/building%20footprint%20updater > > <https://github.com/kallejre/geo/tree/main/building%20geometry%20importer/building%20footprint%20updater> > [9] - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Maa-amet_building_geometry_update > <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Maa-amet_building_geometry_update> > [10] - > https://cdn.discordapp.com/attachments/486819875206070273/847167921011556372/unknown.png > > <https://cdn.discordapp.com/attachments/486819875206070273/847167921011556372/unknown.png> > [11] - https://overpass-turbo.eu/s/17LB <https://overpass-turbo.eu/s/17LB> > > > PS. Meililist teatas, et esialgne kiri oli liiga pikk ning jäi ootama > moderaatorite heakskiitu. Lõikasin uues versioonis varasemate kirjavahetuste > teksti lühemaks, aga ma ei saa vana kirja enam tagasi kutsuda. Soovitan vana > kirja listist eemaldada > > From: Margus Värton <margusvar...@gmail.com> > Sent: Thursday, April 15, 2021 9:11 PM > To: OpenStreetMap Estonia <talk-ee@openstreetmap.org> > Subject: Re: [Talk-ee] (OSM) Küsimus Verbatiumi hooneimpordi teemal > > Hoi, > > Ma mäletan aega, kui Eesti kaart OSMis oli imporditud sakiline rannajoon ning > üks GPS-track Tallinnast Rakvere poole, mis kujutas enesest maanteed. Kõik. > Rohkem ei olnud mitte midagi. Edasine on vabatahtlike töö ja mõned impordid. > OSMi olemus on selline, et vanad ja väärad andmed vajuvad nii ehk naa > kusagile ära ning aina uuemad andmed tulevad peale. Kui me kusagil selles > muutumiste ahelas oleme vea teinud - nagu Verbatium ilmselt on - siis on > paljude aastate möödudes täiesti mõttetu kogu seda muutumise ahelat minema > visata, sest kõik olulised rekvisiidid on korrektse litsentsiga uuendatud > niikuinii. Ja kui millelgi ei ole, siis tuleb seda nüüd lööktööga teha ja > kogu lugu. > Maa-ametiga on see lugu, et palju aastaid ei saanud sealsed asjapulgad üldse > aru, mis loom on andmete litsents. Kui me küsisime, siis öeldi midagi umbes > sellist, et 'no aga meil on ju teenused püsti, milles küsimus?'. Mitte keegi > ei olnud vastu, ent ametlikku nõusolekut Maa-ameti teenuste põhjal tuletatud > andmekogu loomiseks ei tahetud anda - ei olnud seisukohta, kas Maa-ameti > andmeid tuleks käsitada kui rahalist väärtust omavat vara või avaandmeid või > veel midagi vahepealset. Nii et Avatud Maakaardi Seltsi nimele kunagi > väljastatud ametlik ja kirjalik nõusolek tuletatud andmekogu loomiseks oli > selles ajas väga oluline väärtus. See dokument kehtib ilmselt ikka veel. > > DWG seisukoht aga on väga mõistlik. > > - M - > > > > Kontakt fghj753 (<fghj...@hot.ee <mailto:fghj...@hot.ee>>) kirjutas kuupäeval > N, 15. aprill 2021 kell 19:34: >> Tere, >> >> Olen Tallinna 2006 paberkaarti juba uurinud. Väikesed sarnasused leiduvad, >> aga esiteks on Tallinna kaart märgatavalt parema kvaliteediga kui Verbatiumi >> andmed (nt paljud hooned on täisnurksed) ning loogiliselt võttes ei tohiks >> Tallinna linna kaart naabervaldasid sisaldada. Vana kaardi vektor on >> tänapäeval allalaetav Tallinna kaardiarhiivi >> (https://gis.tallinn.ee/kaardiarhiiv/ >> <https://gis.tallinn.ee/kaardiarhiiv/>) lehelt. Vektorkaardilt selgub, et >> ümmarguste osadega hooned (levinud Pirital ja Nõmmel) on vanal Tallinna >> kaardil isegi detailsemad kui praegusel Maa-ameti vektoril. Samuti puuduvad >> kaardilt hooned, mis olid linna piirist kaugemal kui 200 meetrit. >> Vahepeal sain DWG-lt kommentaari Verbatiumi teemal. Kui ma nädal tagasi >> neile kirjutasin, olin 90% kindel, et 2008. aasta juhtumis kasutati >> Maa-ameti vektorandmeid, aga vahepeal on see kindlus vähenenud. Nende >> ametlik vastus on põhimõtteliselt sama, mis Maa-ametil. >> The official comment of DWG about this issue is that we haven't had a >> complaint yet so had no reason to investigate it more closely. And from what >> you write it sounds unlikely that we would get a complaint. Unless you want >> to make one in which case we might have to delete everything ;) >> Vastusel oli ka vähem ametlik osa mis vastas küsimusele, mida teha, kui >> kahtlasest allikast pärit vanu andmeid on vahepeal uuendatud. >> We had similar situations where a data source became legal to use after it >> had been used for an import. In theory, the legally clean path would be to >> delete the old data and purge it from the history (we call this a >> "redaction"), and re-create a new object. We try to be realistic about such >> things though, and not make everyone's life harder than it needs to be. >> /…/ >> If an object is updated later from a different source, it is often hard to >> know if all properties of the object have actually been superseded. If >> there's a building with a house number and someone changes the four corners >> of the building, is the house number still "old"...? >> Minu arvates omavad Verbatiumi hooned ajaloolist väärtust illustreerimaks, >> kui palju on (OSM) kaardi kvaliteet aastatega paranenud. Võttes arvesse, et >> algne import ei sisaldanud tegelikult isegi mitte building-silte (kasutati >> buildung=yes), usun, et ebatõenäolises tulevikustsenaariumis, kus andmed >> tulebki andmebaasist kustutada, peaks olema suhteliselt lihtne tõestada, et >> andmete hilisem versioon lähtub täielikult muust (s.t Maa-ameti) andmekogust. >> K >> From: Anti Kasuk via Talk-ee <talk-ee@openstreetmap.org >> <mailto:talk-ee@openstreetmap.org>> >> Sent: Thursday, April 15, 2021 5:07 PM >> To: talk-ee@openstreetmap.org <mailto:talk-ee@openstreetmap.org> >> Cc: Anti Kasuk <k...@lap.ee <mailto:k...@lap.ee>> >> Subject: Re: [Talk-ee] (OSM) Küsimus Verbatiumi hooneimpordi teemal >> Ups saatsin enne vastuse ainult Margusele. >> >> Samal ajal kui need Verbatiumi hooned tekkisid liikus ringi üks dgn fail mis >> oli väidetavalt pärit Tallinna linna süsteemist. ehk siis tänase Tallinna >> avanadmete TAR baasi eelane ..... >> Tallinna hooned olid mälu järgi väga selle moodi. >> >> Vana pea ei pea kõike kinni aga minu mälu järgi oli võimalik andmedi alla >> sikutada ka tollasest ehr'ist sellel ajal olid hoonete ruumikujud juba >> olemas ? >> >> Eomap'il oli ja on ka korralik baas. >> >> Maaamet müüs sammuti sellel ajal vist juba vektorit .... >> >> Ärikataloogi plaadil oli ka mingi kaart... >> >> Igal juhul võiks need Verbatiumi andmed üle kirjutada 100% ausate >> avaandmetega... >> >> kasu >> >> On 15.04.2021 14:32, Margus Värton wrote: >>> Hoi, >>> Verbatiumi andmete allikas on olnud segane ning nendel aladel, kus mina >>> hooneid sisestada toksisin, oli minu metoodika lihtne - Verbatium minema ja >>> uued hooned peale, koos aadressiinfoga. Selleks oli SviMik-ul väga tore >>> JOSMi plugin olemas. Osm.svimik.com <http://osm.svimik.com/> on jälle püsti >>> ning midagi ta näitab, aga kas see tähendab seda, et aadressibaasi jälle >>> uuendatakse, vot seda ma küll ei tea. Tunnistan, et seoses aktiivse >>> mere-eluga olen maismaakaartidest kuidagi eemale jäänud :). >>> >>> Kui Verbatiumi andmed on Maa-ameti aluskaardilt vektoriseeritud, siis ma >>> nende õigusliku korrektsuse pärast väga ei põeks, küll aga võiks Svimik'u >>> saidile teha ühe mõõdupuu juurde - Verbatiumi andmete ülekirjutamise oma. >>> Aktiivsest baasist peaks need välja saama küll. >>> >>> Verbatiumiga otse ei ole vist tõesti keegi edukalt suhelnud. >>> M. >>> Kontakt Kalle Johannes Reinmets (<kre...@taltech.ee >>> <mailto:kre...@taltech.ee>>) kirjutas kuupäeval K, 14. aprill 2021 kell >>> 13:22: >>>> Tere, >>>> >>>> See konkreetne kiri on Talk-ees ka ilusti olemas, Bartosz Fabianowski >>>> kommentaar Tallinna bussipeatuste teemal. Tänu temale ja ta Päästameti >>>> viitele ma tegelikult Maa-ameti suunas hakkasingi uurima. >>>> Hetkel kõrvutan ma vanu Maa-ameti säilinud Verbatiumi hoonetega ( >>>> https://overpass-turbo.eu/s/166V <https://overpass-turbo.eu/s/166V>) ja ma >>>> ei saa aru. Mõni nihe, nagu Mereranna tee 16 Haabneemes on äravahetamiseni >>>> sarnane põhikaardiga, aga sealsamas kõrval on Idapõllu tee ja Heldri põik, >>>> kus põhikaardi ja OSMi sarnasus ei klapi. Kas kuskil võis olla 2008. aasta >>>> põhikaart, mida ajalooliste kaartide rakendusse ei ole lisatud? >>>> Iseenesest WMS+OCR+OSM töötlemine sagedusega 1 hoone sekundis pidavat >>>> olema tollasele arvutiriistvarale igati jõukohane. >>>> Kas tõesti mitte keegi teine peale Fabianowski ei ole viimase 13 aasta >>>> jooksul Verbatiumiga suhelnud? >>>> Kalle Reinmets >>>> >>>> From: Jaak Laineste <jaak.laine...@gmail.com >>>> <mailto:jaak.laine...@gmail.com>> >>>> Sent: Wednesday, April 14, 2021 12:56 PM >>>> To: Kalle Johannes Reinmets <kre...@taltech.ee <mailto:kre...@taltech.ee>> >>>> Cc: margusvar...@gmail.com <mailto:margusvar...@gmail.com> >>>> Subject: Re: (OSM) Küsimus Verbatiumi hooneimpordi teemal >>>> >>>> Hoi, >>>> >>>> Minumeelest seda, et see pole ilmselgelt teadaolevate suurfirmade andmed >>>> sai ka kontrollitud kunagi. Aga enne googlet olid Eestis mingid >>>> väikefirmad kes lõid ka oma kaardiandmeid ja müüsid neid oma tootena >>>> (desktoptarkvara tol ajal), ilmselt keegi lekitas sealt shapefailidena >>>> seda "internetti". >>>> >>>> Ma oma isiklikust meiliarhiivist leidsin vahepeal sellise lõigu: >>>> >>>> I asked the mapper who imported the stops (verbatium). His reply >>>> indicated a very unfortunate misunderstanding of the way copyright works: >>>> >>>> "I think this is open source data, bcs it is free accesible in the >>>> internet, and there nothing about author or copyright" >>>> -- >>>> Jaak Laineste >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Talk-ee mailing list >>> Talk-ee@openstreetmap.org <mailto:Talk-ee@openstreetmap.org> >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee >>> <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee> >> _______________________________________________ >> Talk-ee mailing list >> Talk-ee@openstreetmap.org <mailto:Talk-ee@openstreetmap.org> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee >> <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee>_______________________________________________ > Talk-ee mailing list > Talk-ee@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
_______________________________________________ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
