Sin que sirva de precedente creo que en este caso se debería tener en cuenta como muestran los GPS estos carriles.
El 18 de noviembre de 2014, 16:42, Paúl Sanz <paulsanzca...@gmail.com> escribió: > Continúo el debate sobre las carriles de aceleración y deceleración, > porque no me convencen demasiado las razones a favor de considerar los > carriles de aceleración/deceleración como vías separadas. > > Creo que hay que distinguir entre las etiquetas de descripción física > y las que tienen significados legales. Por ejemplo, "maxwidth" se > refiere a la prohibición legal, (un vehículo que rebase la maxwidth es > posible que pueda pasar, pero está incumpliendo la prohibición) > mientras que "width" se refiere a la anchura física. Los carriles, > aunque legalmente pudieran no considerarse parte de la calzada (y no > tengo claro que sea así), físicamente son un carril, ya desde el mismo > nombre. Si el Reglamento de Circulación no los considerara carriles, > no los llamaría así. Y separarlos de la "highway=motorway" es > considerarlos una vía separada, no un carril separado. El art. 167 sí > indica que las líneas discontinuas pueden "indicar la existencia de un > carril especial (para determinar la clase de vehículos, de entrada o > salida, u otro) ; en este caso la marca es sensiblemente más ancha que > en el caso general.". Pero un carril especial sigue siendo un carril, > no una vía separada. > > El art. 77 que cita Robertogeb dice, de hecho: "Para abandonar una > autopista, autovía o cualquier otra vía, los conductores deberán > circular con suficiente antelación por el carril más próximo a la > salida y *penetrar lo antes posible en el carril de deceleración*, si > existe.". Me parece que la clave es la palabra "antelación". Los > carriles de decelaración están *antes* de la salida, no después. Si > los mapeamos como motorway_link, estarían después, no antes de la > salida. > > Otro argumento es que hay carriles de deceleración muy largos. Alguno > he visto que comienza justo en la señal de preseñalización de la > salida que marca los 1000 o los 500 m. Esto quiere decir que se > considera que la salida está al final del carril de deceleración. Si > no fuera así, habría la preseñalización de los 1000 y los 500 m y solo > después empezaría el carril. Y esto no es así nunca, que yo haya > visto. Los propios carteles dicen que la salida está al final del > carril, no al principio. > > En cuanto a los carriles compartidos, (de aceleración al principio y > de deceleración al final), de las 3 opciones que ve Robertogeb yo > optaría por la 2. > La 1 convierte un carril en un cruce de dos vías añadiendo > complejidad, y la 3 me parece arbitraria. La 2, en cambio, sí > considera que el carril es un carril. Suena tonto, pero si lo > separamos estamos diciendo que un carril no es un carril, sino otra > cosa. > > En consonancia con estos artículos: > > - El carril de aceleración en OSM debería ser un carril independiente y > prolongarse hasta el final, punto en el que se incorpora a la vía > principal. > - El carril de deceleración en OSM debería ser un carril independiente > que se separa de la vía principal en el momento en el que existe el > carril . > > > Cuando un carril de aceleración se une a un carril de decelaración surge un > problemaa, no sólo de representación en OSM sino de circulación al > producirse peligrosas "tijeras". Veo varias opciones: > > 1. Podrían pintarse dos carriles: uno de aceleración y otro de > deceleración que se cruzarían en un punto intermedio > 2. Podría ampliarse el número de carriles de la vía principal y utilizar > turn:lanes, donde el valor del carril derecho sería turn_left en la > primer > mitad de la vía y turn_right en la segunda > 3. Podría crearse un carril de deceleración desde un punto intermedio en > la vía principal y un carril de aceleración hasta ese mismo punto > > Yo opto por la 3. > > En ocasiones, el carril de aceleración continua (o el de decelaración > finaliza) como un carril de la vía principal. En este caso, el grosor de > las líneas discontinuas determinan los límites de cada uno. > > Lo importante es que alcancemos un acuerdo que evite una guerra de > modificaciones: ¡hay mucho mapa por construir! > > Saludos. > > El día 10 de noviembre de 2014, 12:28, > <talk-es-requ...@openstreetmap.org> escribió: > > Envíe los mensajes para la lista Talk-es a > > talk-es@openstreetmap.org > > > > Para subscribirse o anular su subscripción a través de la WEB > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > > > > O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en > > el asunto (subject) o en el cuerpo a: > > talk-es-requ...@openstreetmap.org > > > > Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a: > > talk-es-ow...@openstreetmap.org > > > > Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la > > linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que: > > "Re: Contents of Talk-es digest...". Además, por favor, incluya en la > > respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está > > respondiendo. > > > > > > Asuntos del día: > > > > 1. Re: #224 semanario OSM ya en español (Gus Urban) > > 2. Re: #224 semanario OSM ya en español (Óscar Zorrilla Alonso) > > 3. Re: ¿Cómo mapear las salidas de autopista? (Roberto geb) > > (Roberto geb) > > > > > > ---------------------------------------------------------------------- > > > > Message: 1 > > Date: Sun, 9 Nov 2014 21:43:48 -0300 > > From: Gus Urban <gusunava...@gmail.com> > > To: Discusión en Español de OpenStreetMap > > <talk-es@openstreetmap.org> > > Cc: Carlos Alonso <car...@weeklyosm.eu> > > Subject: Re: [Talk-es] #224 semanario OSM ya en español > > Message-ID: > > <CAHyv++zfwcgp= > x6b6zgvrpj+h20s43q7aptyhjukaf6fa--...@mail.gmail.com> > > Content-Type: text/plain; charset="utf-8" > > > > Muchas gracias Carlos > > Un saludo > > gustavo > > > > El 9 de noviembre de 2014, 20:25, Alejandro S. <alejandro...@gmail.com> > > escribió: > > > >> Hola, > >> > >> Creo que el weeklyosm es una forma útil de estar al tanto de las > noticias > >> relacionadas con OSM, así que agradezco su traducción. > >> > >> Saludos, > >> Alejandro SUÁREZ CEBRIÁN > >> El 09/11/2014 22:21, "Manfred A. Reiter" <ma.rei...@gmail.com> > escribió: > >> > >> Olá Javier, > >>> > >>> muchass gracias, para decir gracias para Carlos. > >>> > >>> Me permite una pregunta: > >>> ¿Piensas que es necessario/útil/deseable > >>> para la communidad española de OSM, que Carlos & Cie. continuaran > >>> haciendo el esfuerzo de traducir el weekyOSM al español? > >>> > >>> Lo pregunto porque Ud. es la única persona que ha respondido a las > >>> traducciones (afais) de Carlos, Susana y todos los otros. ;-) > >>> > >>> Qué piensa usted: ¿cuál es la opinión de la mayoría silenciosa? > >>> > >>> Manfred > >>> from team weeklyOSM > >>> > >>> > >>> 2014-11-09 21:08 GMT+01:00 Javier Sánchez <javiers...@gmail.com>: > >>> > >>>> Gracias Carlos > >>>> > >>>> El 9 de noviembre de 2014, 18:49, Carlos Alonso <car...@weeklyosm.eu> > >>>> escribió: > >>>> > >>>>> Hola!!!! > >>>>> > >>>>> El semanario #224 de weeklyosm, el sumario de todo lo que está > >>>>> ocurriendo en mundo OSM está en linea en español http:/ > >>>>> www.weeklyosm.eu/?lang=es > >>>>> > >>>>> Disfrutadlo!!!!!!! > >>>>> > >>>>> _______________________________________________ > >>>>> Talk-es mailing list > >>>>> Talk-es@openstreetmap.org > >>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > >>>>> > >>>>> > >>>> > >>>> _______________________________________________ > >>>> Talk-es mailing list > >>>> Talk-es@openstreetmap.org > >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > >>>> > >>>> > >>> > >>> > >>> -- > >>> ## Manfred Reiter - - > >>> > >>> ## A. Because it breaks the logical sequence of discussion > >>> ## Q. Why is top posting bad? > >>> > >>> ## Please avoid sending me Word or PowerPoint attachments. > >>> ## See: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html > >>> > >>> ## INGOTs Assessor Trainer > >>> ## (International Grades in Open Technologies) > >>> ## www.theingots.org > >>> > >>> ## www.igab-saar.de - Brückendemo 2007 - 4500 Menschen > >>> ## 16.02.2008 - Aktionstag Saarlouis - 7.000 Menschen > >>> ## 23.02.2008 - an der Katastrophe vorbeigeschrammt - 60.000 Menschen > >>> ## 24.02.2008 - Demo Saarwellingen - 6.000 Menschen - Der Schlossplatz > >>> ist zu klein > >>> > >>> _______________________________________________ > >>> Talk-es mailing list > >>> Talk-es@openstreetmap.org > >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > >>> > >>> > >> _______________________________________________ > >> Talk-es mailing list > >> Talk-es@openstreetmap.org > >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > >> > >> > > ------------ próxima parte ------------ > > Se ha borrado un adjunto en formato HTML... > > URL: < > http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/attachments/20141109/a1610fc8/attachment-0001.html > > > > > > ------------------------------ > > > > Message: 2 > > Date: Mon, 10 Nov 2014 01:49:51 +0100 > > From: Óscar Zorrilla Alonso <oscar_zorri...@hotmail.com> > > To: Discusión en Español de OpenStreetMap > > <talk-es@openstreetmap.org> > > Subject: Re: [Talk-es] #224 semanario OSM ya en español > > Message-ID: <dub405-eas3404b7a31878a0659984be7e1...@phx.gbl> > > Content-Type: text/plain; charset="utf-8" > > > > Hola, > > > > Al igual que mis compañeros considero que es una buena forma de estar al > tanto de las novedades de OSM. > > > > Gracias por el trabajo. > > > > Un saludo > > Óscar > > @oscarzor > > > > --- Mensaje Original --- > > > > Desde: "Manfred A. Reiter" <ma.rei...@gmail.com> > > Enviado: 9 de noviembre de 2014 22:21 > > Para: "Discusión en Español de OpenStreetMap" <talk-es@openstreetmap.org > > > > Cc: "Carlos Alonso" <car...@weeklyosm.eu> > > Asunto: Re: [Talk-es] #224 semanario OSM ya en español > > > > Olá Javier, > > > > muchass gracias, para decir gracias para Carlos. > > > > Me permite una pregunta: > > ¿Piensas que es necessario/útil/deseable > > para la communidad española de OSM, que Carlos & Cie. continuaran > haciendo > > el esfuerzo de traducir el weekyOSM al español? > > > > Lo pregunto porque Ud. es la única persona que ha respondido a las > > traducciones (afais) de Carlos, Susana y todos los otros. ;-) > > > > Qué piensa usted: ¿cuál es la opinión de la mayoría silenciosa? > > > > Manfred > > from team weeklyOSM > > > > > > 2014-11-09 21:08 GMT+01:00 Javier Sánchez <javiers...@gmail.com>: > > > >> Gracias Carlos > >> > >> El 9 de noviembre de 2014, 18:49, Carlos Alonso <car...@weeklyosm.eu> > >> escribió: > >> > >>> Hola!!!! > >>> > >>> El semanario #224 de weeklyosm, el sumario de todo lo que está > >>> ocurriendo en mundo OSM está en linea en español http:/ > >>> www.weeklyosm.eu/?lang=es > >>> > >>> Disfrutadlo!!!!!!! > >>> > >>> _______________________________________________ > >>> Talk-es mailing list > >>> Talk-es@openstreetmap.org > >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > >>> > >>> > >> > >> _______________________________________________ > >> Talk-es mailing list > >> Talk-es@openstreetmap.org > >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > >> > >> > > > > > > -- > > ## Manfred Reiter - - > > > > ## A. Because it breaks the logical sequence of discussion > > ## Q. Why is top posting bad? > > > > ## Please avoid sending me Word or PowerPoint attachments. > > ## See: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html > > > > ## INGOTs Assessor Trainer > > ## (International Grades in Open Technologies) > > ## www.theingots.org > > > > ## www.igab-saar.de - Brückendemo 2007 - 4500 Menschen > > ## 16.02.2008 - Aktionstag Saarlouis - 7.000 Menschen > > ## 23.02.2008 - an der Katastrophe vorbeigeschrammt - 60.000 Menschen > > ## 24.02.2008 - Demo Saarwellingen - 6.000 Menschen - Der Schlossplatz > ist > > zu klein > > ------------ próxima parte ------------ > > Se ha borrado un adjunto en formato HTML... > > URL: < > http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/attachments/20141110/045e405e/attachment-0001.html > > > > ------------ próxima parte ------------ > > _______________________________________________ > > Talk-es mailing list > > Talk-es@openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > > > > ------------------------------ > > > > Message: 3 > > Date: Mon, 10 Nov 2014 12:28:09 +0100 > > From: Roberto geb <roberto...@gmail.com> > > To: Discusión en Español de OpenStreetMap > > <talk-es@openstreetmap.org> > > Subject: Re: [Talk-es] ¿Cómo mapear las salidas de autopista? > > (Roberto geb) > > Message-ID: > > < > calrqur5q_dzsrfk7oerkpgdg3azbdyxybk4fhuhoyv-apb8...@mail.gmail.com> > > Content-Type: text/plain; charset="utf-8" > > > > Paúl, > > > > el Reglamento General de Conductores (Real Decreto 1428/2003) establece > en > > su artículo 77 las condiciones de un giro utilizando un carril de > > deceleración: > > > > "Para abandonar una autopista, autovía o cualquier otra vía, los > > conductores deberán circular con suficiente antelación por el carril más > > próximo a la salida y *penetrar lo antes posible en el carril de > > deceleración*, si existe." > > > > En el artículo 72 establece cómo entrar en una vía con carril de > > aceleración: > > > > "En vías dotadas de un carril de aceleración, el conductor de un vehículo > > que pretenda utilizarlo para incorporarse a la calzada deberá > cerciorarse, > > al principio de dicho carril, de que puede hacerlo sin peligro para los > > demás usuarios que transiten por dicha calzada, teniendo en cuenta la > > posición, trayectoria y velocidad de éstos, e incluso deteniéndose, en > caso > > necesario. A continuación, acelerará hasta alcanzar la velocidad > adecuada *al > > final del carril de aceleración *para incorporarse a la circulación de la > > calzada" > > > > En consonancia con estos artículos: > > > > - El carril de aceleración en OSM debería ser un carril independiente > y > > prolongarse hasta el final, punto en el que se incorpora a la vía > principal. > > - El carril de deceleración en OSM debería ser un carril independiente > > que se separa de la vía principal en el momento en el que existe el > carril . > > > > > > Cuando un carril de aceleración se une a un carril de decelaración surge > un > > problemaa, no sólo de representación en OSM sino de circulación al > > producirse peligrosas "tijeras". Veo varias opciones: > > > > 1. Podrían pintarse dos carriles: uno de aceleración y otro de > > deceleración que se cruzarían en un punto intermedio > > 2. Podría ampliarse el número de carriles de la vía principal y > utilizar > > turn:lanes, donde el valor del carril derecho sería turn_left en la > primer > > mitad de la vía y turn_right en la segunda > > 3. Podría crearse un carril de deceleración desde un punto intermedio > en > > la vía principal y un carril de aceleración hasta ese mismo punto > > > > Yo opto por la 3. > > > > En ocasiones, el carril de aceleración continua (o el de decelaración > > finaliza) como un carril de la vía principal. En este caso, el grosor de > > las líneas discontinuas determinan los límites de cada uno. > > > > Lo importante es que alcancemos un acuerdo que evite una guerra de > > modificaciones: ¡hay mucho mapa por construir! > > > > Saludos. > > > > > > El 22 de octubre de 2014, 20:28, Paúl Sanz <paulsanzca...@gmail.com> > > escribió: > > > >> Hola compañeros: > >> Como es mi primer mensaje a la lista, una brevísima presentación: soy > >> polkillas, profesor de lengua y mapeador aficionado. Soy con quien > >> Roberto Geb ha tratado en un par de mensajes en la web el asunto de > >> dónde colocar el nodo "motorway_junction". Y siento haber tardado en > >> contestar, pero el trabajo no me ha dejado mucho tiempo libre. > >> > >> Mi opinión es, y así he ido mapeando en las autovías y autopistas que > >> he recorrido, es que el nodo debe situarse donde el carril de salida > >> se separa físicamente de la autopista. E intento decir mis objeciones > >> a lo que decía Roberto: > >> > > >> > La documentación en español dice que "Hay que colocarlo en el punto > >> (nodo) > >> > en el que el carril comienza a separarse de la autopista/autovía". En > >> > inglés es más vago y dice: "This node should be positioned as the last > >> > point before the splay at which it is still possible to make a smooth > >> > turn", es decir en el último punto en el aún se pueda salir del carril > >> con > >> > un giro suave. > >> > > >> > ¿Podemos considerar el carril de salida (y el de entrada) de una > >> autopista > >> > como un carril más de la vía? En ocasiones el carril de entrada se > >> prolonga > >> > durante cientos de metros hasta unirse con el carril de salida > siguiente. > >> > Sin embargo, los carriles de aceleración y deceleración están > separados > >> de > >> > la vía principal por una línea blanca longitudinal discontinua de > trazos > >> > más anchos y cortos que los de las líneas de separación de carriles > >> > normales de circulación. En mi opinión, estos carriles no se pueden > >> > considerar carriles de la vía principal sino vías diferentes, > >> > "motorway_link" en este caso. > >> > >> No entiendo del todo el motivo por el cual un carril no debe > >> considerarse un carril sino una vía aparte por el hecho de que la > >> línea discontinua sea más gruesa. Si no, los carriles reservados para > >> tráfico rápido (los antiguos "carriles para lentos") tendrían que > >> separse también y no he visto ningún caso en que se haga. > >> > > >> > Además, según mi manual de circulación, para tomar el carril de > >> > deceleración debemos "Estar atentos a la señalización que anuncia la > >> > salida, colocándonos con antelación en el carril de la derecha". Por > eso > >> > procuro colocar el nodo "motorway_junction" en el punto de la > carretera > >> en > >> > el que se anuncia la salida y que suele coincidir con el comienzo del > >> > carril de deceleración. > >> > >> La señalización que anuncia la salida suele colocarse 1000 y 500 > >> metros antes de la salida, y el inicio del carril de deceleración > >> puede estar tan pronto como antes los 1000 o directamente no existir > >> más que como un cambio en la línea discontinua, como la salida 26 de > >> la A-1 (en Bing: http://binged.it/1wkKeiK, supongo que no hay > >> problemas por usarlo), en la que desaparece un carril. > >> > >> También me comentaba robertogeb en un privado que "Ponerlo en el punto > >> final puede conllevar una falta de reacción por parte del conductor". > >> Pero a mí me parece que avisar con tiempo al conductor no es labor del > >> mapa sino del software. Osmand, por ejemplo, avisa a 3 km, 600 m y > >> también en el último momento. > >> > >> Y otra objeción que se me ocurría es el caso de los carriles > >> compartidos, como por ejemplo la intersección de la M-40 y la A-42 > >> (http://binged.it/1waANox). ¿En qué momento el carril deja de ser de > >> aceleración y se convierte en carril de frenado? Si consideramos que > >> el carril es solo un carril más, no hay que tomar ese tipo de > >> decisiones. > >> > >> > >> Me parece que la idea de robertogeb de preguntar en la lista es buena > >> para que todos hagamos lo mismo, sea cual sea la opinión mayoritaria. > >> > >> > >> Ah, perdón por el tocho que acabo de escribir > >> > >> _______________________________________________ > >> Talk-es mailing list > >> Talk-es@openstreetmap.org > >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > >> > > ------------ próxima parte ------------ > > Se ha borrado un adjunto en formato HTML... > > URL: < > http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/attachments/20141110/9ef7bfad/attachment.html > > > > > > ------------------------------ > > > > Subject: Pié de página del digest > > > > _______________________________________________ > > Talk-es mailing list > > Talk-es@openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > > > > > > ------------------------------ > > > > Fin de Resumen de Talk-es, Vol 94, Envío 6 > > ******************************************* > > _______________________________________________ > Talk-es mailing list > Talk-es@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >
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