Regarde les historiques, je ne vois pas de réelle raison à cette réaction et cette citation soudaine et inattendue. Je modifie très peu de choses en fait, juste ce qui ne marche pas bien, des liens essentiellement, ou des mises en forme problématiques pour les traductions suivantes; de petits détails qui semblent mineurs mais qui facilient la réutiiisation ensuite. Là il se base sur un article qui avant était nommé il y a quelques mois CS+SK, et qui avait été publiquement annoncé comme tel, et qu'ensuite il avait décidé seul de renommer sans référence à la Slovaquie qui était pourtant coorganisatrice même si cela se passait en République tchèque. Des mois après (même si à l'époque cela semblait réglé), il décide juste d'abandonner et tout effacer pour poster son message incendiaire à la place. J'ai pu me tromper à l'occasion, mais je l'ai laissé largement libre, et il a pu revenir ou annuler certaines choses mais je l'ai laissé continuer à gérer "sa" catégorie fourre-tout pour le tchèque (il voulait suivre certains articles sur lesquels il est passé, OK, je le lui ai laissé même si les catégories ne sont pas faites pour des listes de suivi personnelles et si partout ailleurs, et la décision ne venait pas de moi, la catégorie fourre-tout pour tous les articles et catégories ou sous-catégories dans une langue particulière a été abandonnée: cela devenait ingérable). Je peux me tromper mais il ne sait pas se servir d'un wiki, et heureusement il y a eu d'autres discussions ailleurs et différentes solutions proposées ou évaluées ou pas encore en place (connaissant les limites techniques du wiki que certains ne veulent pas admettre, croyant que le wiki est un fourre-tout où chacun stocke ce qu'il veut où il veut et ne souhaite pas que d'autres puissent même trouver ou intervenir). Dans le cas présent il a continué tout seul, le compromis pour sa solution à lui seul je l'avais accepté; mais vu qu'il ne sait pas gérer et abandonne le navire, cette solution de compromis (qui complique les choses et paralyse les changements techniques qui rendrait le tout plus efficace) me semble plus vouée aussi à disparaitre.
Alors non je n'interviens pas sur tout, il y a en gros 600 utilisateurs différents chaque mois qui font des choses très bien sur lesquels il n'y a rien à redire sur le contenu, mais qu'on peut aider pour que ce qu'ils voulaient faire puisse fonctionner et que leur contenu soit bien référencé et facilement trouvé. Des erreurs courantes sont la non compréhension de certains éléments de syntaxe wiki, HTML, CSS, des pages énormes qui ne sont même pas rendues correctement et que j'aide à les faire fonctionner (sans intervenir sur le contenu lui-même). Alors effectivement je fais plein de choses sur le wiki, qui peuvent sembler mineures ou trop lourdes à faire pour beaucoup et éviter des anomalies ultérieures (et il y en a des tas sur le wiki). J'ai largement amélioré les performances et l'universalité des modèles pour pouvoir s'adapter aux usages que j'ai trouvés et permettre justement à plus de monde de travailler et structurer leur travail plus facilement et pouvoir aussi réviser ultérieurement leurs textes et données postées. J'ai tous les mois des demandes nombreuses qui me sont adressées pour aider à corriger ou mettre en place ce qu'ils n'arrivent pas à faire. Et notamment chez les non-anglophones et dans les pays en développement om les "bras" manquent et donc aussi des compétences particulières. Concernant WeeklyOSM ses problèmes propres existent depuis longtemps, ils ont existé depuis le début avant même que j'intervienne dessus. Une solution a été mises en place à la suite de son changement d'adminsitrateur, car une autre méthode de publication du "calendrier" a été mise en place. Tout a été documenté, mais lui il n'a pas participé. Il y a encore des problèmes chez WeeklyOSM (qui eux aussi manquent de bras et de temps mais surtout manquent de traducteurs et de réviseurs et se contentent encore de quelques outils automatiques même quand ils ne fonctionnent pas correctement: la lettre WeeklyOSM est postée telle quelle sans aucune relecture). J'ai proposé diverses solutions mais je n'ai pas les moyens de modifier la façon dont WeeklyOSM fonctionne. Pendant longtemps c'était un projet privé avec une seule personne, puis c'est passé à une autre personne unique après des mois d'arrêt, maintenant une autre. Je ne peux certainement pas obliger ces personnes à y consacrer plus de temps et d'attention, si elles ne sont pas capables de gérer ça avec leurs moyens et si le projet ne s'ouvre pas un peu plus (sinon des solutions de maintenance auraient pu être développées mais le code utilisé est totalement fermé, invisible). Essayez donc de voir comment il fonctionne et vous verrez que même s'ils demandent des traducteurs, ils n'ont presque aucune capacité à gérer au delà les problèmes techniques ou évaluer des solutions possibles. WeeklyOSM reste intéressant, mais on en voit les limites actuelles : il fonctionne à peu près, pas toujours. L'absence de relecture ou de méthodes de détection préalable des erreurs (faciles à corriger pourtant) avant publication reste le principal problème. C'est un peu le problème d'OSM : chacun fait des choses sur ses propres solutions et avec ses moyens propres et le projet est trop fragmenté (y compris en terme de procédures collectives: trop de choses se passent sur trop de liste de diffusions différentes, dans une seule langue inaccessible à la plupart, ou sur un seul forum en ligne). Seulele wiki tente de concerter tout le monde, mais il n'est pas assez utilisé pour ça. Tout ece que je fais est lisible par tous, et contrairement à ce qu'on me reproche, je documente tout au maximum que je peux et je teste réellement les choses et recherche les erreurs possibles qu'un changement pourrait induire. J'utilise le maximum d'outils de veille qualité disponibles. Des centaines de milliers de liens fonctionnent aujourd'hui sur le wiki, mais le besoin de maintenance est permanent et trop négligé: si personne ne s'en occupe, le "foot**r" revient très vite et n'importe quel nouveau-venu ne s'y retrouve de toute façon pas du tout si rien n'est un minimum homogène. Il y a des pages de discussions un peu partout sur le wiki, et comme chacune peu le faire j'y participe ou tente de donner des réponses ou des avis. Mais peu de monde les suit. Au final cela finit par être des séries de posts isolés ou dialogues à 2, la plupart du temps il n'y a pas de suite, une solution est trouvée et le problème est enterré. Comme je suis celui qui est le plus visible sur le wiki, c'est un peu normal qu'on s'adresse à moi quand quelquechose ne marche pas ou ne marche plus. Il peut m'arriver dans le tas de faire quelques erreurs mais la plupart du temps je les détecte moi-même et les corrige vite. Si j'en oublie, c'est vite réparé et je vais chercher si des erreurs similaires se sont produites ailleurs (mais ce n'est pas simple depuis le début de retrouver tout dans ce qui au départ n'était pas classé du tout ou même n'a jamais vraiment fonctionné, ou bien n'avait pas été documenté du tout avec des effets de bords inattendus ou des limites d'usage non précisées). D'autres se sont essayés à faire du nettoyage mais n'avait pas ma persévérance pour aller au bout ou ont été découragés par l'ampleur de la tâche à faire. J'ai tenté de séparer les problèmes pour les régler de façon plus fractionnée et progressive tout en conservant pendant ce temps là un niveau de compatibilité le temsp de migrer le tout. Comme tout le monde je vois des priorités et je ne peux pas tout faire en même temps. Mais en séparant les problèmes, je permet à plsu de monde de participer aussi à cette tâche avec moins d'impact global. D'autres modifs que je fais concernent la mise en page pour les écrans moins larges (mobiles), la préparation pour faciliter les traductions, centraliser les problèmes techniques pour que la plupart des éléments devant être tradfuits ne demandent pas autant de travail de maintenance ultérieure ou de compréhension du wiki et que ces traductions puissent bénéficier de certaines traductions "automatiques" structurantes: ce qui a marché sur une page similaire marchera ensuite sur les pages sans réinventer la roue. Tout n'est pas parfait, on aimerait que ce soit plus facile, mais ça ne l'est pas du tout et rien que le fait de préserver la compatibilité durant les migrations progressives complique un peu techniquement, mais ensuite facilite le travai len prémachant les choses. Concernant les ajouts: la plupart du temps c'est parce qu'on m'a demandé de le faire pour préparer ensuite des travaux plus importants, mais que cette préparation demandait plus de temps que ce qui devait être immédiatement posté simplement. Je m'arme de courage donc, je fais vite ce qui permet au contenu nouveau d'être utilisable, puis je mets en place les références pour qu'il puisse être trouvé facilement. Et notamment pour les projets humanitaires, dont les travaux demanderont ensuite à être évalués, et retrouvés pour voir comment on pourrait accélérer les processus et simplifier le travail tout en leur donnant de la visibilité. Le 20 mars 2018 à 00:28, Christian Rogel <christian.ro...@club-internet.fr> a écrit : > Le 19 mars 2018 à 23:38, Philippe Verdy <verd...@wanadoo.fr> a écrit : > > J'ai vu ça je laisse l'auteur juge de son opinion, alors qu'il a fait et > obtenu pratiquement ce qu'il a voulu. Il a changé le nom d'une ancienne > conférence CS+SK (annoncée alors comme telle) en "CS" pour "réécrire > l'histoire". Il a défendu sa propre catégorie tchèque spécifique, je la lui > ai laissée mais il ne s'est pas occupé du reste. Maintenant il ne sait plus > comment gérer le contenu qu'il s'est approprié. > Je pense que la communauté slovaque prendra ses propres décisions et > reviendra sur ses choix. > Malheureusement dans un cas comme ça il est impossible que tout convienne > à tout le monde et qu'il s'enferme dans une logique tchéco-tchèque qui > n'est sans doute même pas celle voulue par sa communauté qui souhaite > certainement plus d'intégration. > Normalement je devrais répondre à ce message posté publiquement car je > suis cité nommément de façon agresssive, mais je m'attends à plus de > problèmes et ça envenimerait (alors qu'en fait il ne m'a pas contacté du > tout, il réagit ici même des mois après coup et n'a pas participé non plus > aux discussions récentes concernant WeeklyOSM en général pour tenter de le > faire fonctionner après plusieurs ratés de publication et surtout un manque > de supervision et de contributeurs techniques, et une gestion interne de ce > projet annexe à mon avis trop fermée qui ne permet pas de le faire évoluer > pour corriger les défauts déjà constatés; la situation est presque figée, > malgré le fait que WeeklyOSM a changé d'administrateur, l'ancien ayant > décidé d'abandonner par manque de temps et de moyens). > > Le 19 mars 2018 à 22:03, Christian Rogel <christian.ro...@club-internet.fr > > a écrit : > >> Les malheureux Tchèques n’auront pas été épargnés : après 40 de dictature >> policière, leur communauté OSM se dit sous la pression d’une supposée >> police locale. >> >> Le dossier est pourtant mince : >> >> Une brève en première place sur l’hebdoOSM n° 399 >> <http://www.weeklyosm.eu/fr/archives/10131> du 18 mars concernant le >> déménagement de la version en langue tchèque de cette newsletter hebdo sur >> un site différent. >> >> Et un motif inhabituel donné : >> >> <Cs-WeeklyCzech — OpenStreetMap Wiki 2018-03-19.png> >> >> De quoi méditer sur la porosité des frontières ;-) >> > > > Connaissant pourtant ta tendance à modifier des rédactions, j’étais très > sceptique sur la possibilité que cela mérite une qualification aussi > outrancière. Effectivement, c’est à eux de régler la question sans > intervention de ta part. > > Christian R. > > _______________________________________________ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > >
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