Le 29/05/2020 à 16:16, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
Le 28/05/2020 à 18:29, Éric Gillet - e+talkfr2...@linuxw.info a écrit :
Je garderais le bicycle=yes, voire en designated.
Rien ne désigne le vélo comme autorisé sur cette place piétonne, ce
serait encore moins adapté qu'un bicycle=yes.
-1 : si on dit qu'ils ne sont pas prioritaires c'est qu'_ils sont
autorisés_. A minima tolérés.
Alors oui le panneau n'est pas explicitement dans le code de la route
mais c'est bien un panneau de signalisation routière de danger.
> Ce panonceau n'a aucune existence légale.
https://www.mapillary.com/map/im/6lubeDufWJhvkUBhpeADyA
C'est le panneau de danger A14
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Panneau_de_signalisation_de_danger_en_France>.
complété par le panneau M9 précisant le danger :
CYCLISTES
ATTENTION :
PIÉTONS PRIORITAIRES
J'ai pas été très clair. Le panneau existe bien dans le code de la
route, mais son utilisation n'enclenche aucune obligation ou restriction
particulière. C'est juste une information.
On termine aussi l'obligation de voie cyclable.
Qui est également une fin d'interdiction pour les piétons. Sans ça le
trottoir/accotement/"zone piétonne" ne serait pas autorisée aux piétons.
S'ils avaient voulu signaler l'interdiction de continuer ils auraient
mis un panneau d'interdiction "circulation interdite" B0
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Panneau_de_signalisation_de_circulation_interdite_en_France>.
Pas nécessaire, les vélo sont interdits par défaut pour les trottoirs.
Autre exemple que j'ai capturé :
Pas de B0, mais j'invite un vélo à essayer d'aller à droite, ça envoie
dans les passages piétons et ça débouche sur rien [2]
On peut aussi noter les bandes rugueuses au sol signalant qu'on entre
dasn une autre zone.
Bien vu, j'avais pas pensé aux bandes comme séparateur ! Il y a aussi le
changement de matière au sol.
Si l'autorité avait voulu marquer la fin de l'aménagement "complet",
ils auraient demandé de mettre pied à terre, voir mis une micro
bordure de début de trottoir.
Il n'y a rien de tout ça.
Le panneau fin de piste cyclable est quand même assez "fort" comme
séparation, en plus des autres critères.
> /S'ils avaient voulu faire une continuité légale, ils auraient eu
plein d'autres moyens explicites. Ils ne l'ont pas fait, c'est un
choix actif de leur part./
> /Exemple de ce à quoi ça ressemble juste à côté, lorsqu'ils font le
choix de faire un "trottoir/accotement/zone piéton" partagé
vélos/piétons [2]/
Et donc ils ont voulu une continuité à la légalité douteuse car plus
loin il y aurait un problème de place.
On est d'accord : plus on représentera les choses telles qu'elles sont
dans OSM, plus on arrivera à montrer les problèmes sans aller
nécessairement sur le terrain.
+1
> /À 50m à l'[ouest] de cette photo les piétons sont obligés de
marcher sur la piste cyclable [3], un autre problème d'aménagement de
cette zone.../
> [3] /https://www.mapillary.com/map/im/ntQTeDajclvXt2wq63DZvA/
De manière symétrique je mettrais :
highway=cycleway
foot=permissive
(segregated=no ? Ça me semble implicite)
C'est d'ailleurs un problème : on dit aux cyclistes (qui selon
Florimond ne peuvent être arrivés là sauf à pied) qu'ils doivent
continuer là. Mais on ne dit rien aux piétons (alors qu'on le dit
ailleurs).
Peut être ajouter les photos en référence comme images mapillary dans
OSM histoire de voir le pourquoi des choix et monter aussi les
problèmes aux aménageurs.
+1
Et si Éric et Simon ne sont pas d'accord sur la manière de le
représenter, je crois que vous êtes d'accord pour dire que ce n'est
pas un bon aménagement. Idéalement rencontrer les élus et venir avec
des propositions pour améliorer l'existant.
Oui il faudrait, j'ai pas trop la fibre "politique" mais tu as
entièrement raison.
J'ai remarqué qu'ils ont mis une interdiction piétonnes B9a
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Panneau_d%27interdiction_d%27acc%C3%A8s_aux_pi%C3%A9tons_en_France>
au niveau de la voie du tram. L'ont-ils mises au début du panneau B22a
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Panneau_de_signalisation_d%27une_piste_ou_bande_cyclable_obligatoire_en_France>
(je suppose) de piste cyclable ? Sans doute que non.
Il n'y a pas besoin : B22a et C113 tous deux deux interdisent par défaut
les piétons.
Le 29/05/2020 à 10:44, Florimond Berthoux -
florimond.berth...@gmail.com a écrit :
Il me semble que footway+bicycle=yes indique bien qu’il y a un
problème d’aménagement (normalement ça ne devrait pas exister sur un
axe de transit vélo).
Non, il y a plein d'endroits où la densité de piétons et de cycles
ainsi que la largeur de la voie permet une cohabitation apaisée. Par
exemple d'anciennes voies ferrées transformées en voies vertes : ça
peut être un axe de transit vélo avec des piétons de temps en temps.
Là on est plus au niveau d'une tolérance que d'une utilisation normale
(comme cette cycle cyclable sans voie piétonne parallèle qui devient
une voie à flux mélangés de facto mais pas de jure).
On doit indiquer ce qui est mais qui est conforme à la loi.
+1
[1] http://panneauxbiche.com/
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