Hola, en talk-us debaten la necesidad de cambiar el termino en el sentido inclusivo contemporáneo y su significado. lancé la pregunta en el grupo @osmlatam de telegram y para ampliar discusión copio y pego.
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-us/2017-March/017123.html sería bueno que alguna mujer participe en la discusión de la lista, hay muchos argumentos en contra y favor. ///////////////////////////////////////// Marco Antonio: man_made para cosas hechas por los hombres? que tal human_made... qué opinan? Nicolás Alvarez: Una estupidez :P Modificar 2 millones de objetos por corrección política Hubo proyectos que cambiaron el término 'slave' por considerarlo ofensivo, por la historia que tiene EEUU con la esclavitud Pero algunos rompieron compatibilidad con versiones anteriores por hacer cambios así, para mí que en ese caso no vale la pena ni cerca y esto es un caso parecido, no es suficiente razón para hacer un cambio masivo y romper a todos los consumidores de datos de OSM Óscar Zorrilla Alonso: Estoy con @nicolas17 me parece una pijada, en España se usa la palabra moro, y parece despectiva para algunas personas, sin embargo son los procedentes de Mauritania, un término que viene desde los romanos y griegos... Cambiar a human_made daría mas problemas que ventajas. Julio Costa: +1 (en referencia a texto de nicolas: es una estupidez :p) Nacho: Coincido con @nicolas17 Kalagea Mapera: Deje asi Aurelio: las dificultades técnicas no deben detener nuestro avance a una sociedad inclusiva y diversa. Sérgio (smaprs): A ver, se podría cambiar solo el concepto, no el término. Quiçás sería mas facil? Asi: de "man"=genero, para "man"=abreviado de huMANidad Horacio Castellaro: Yo estoy de acuerdo con cambiar a human_made. Es más transcendente el mensaje que damos como comunidad que lo que haya que arreglar Además, el mundo machista se termina Me da urticaria ver en un formulario del Estado una pregunta sobre "horas hombre" que se tarda en realizar una actividad Leo Arias: +1 (referencia a cambio). Es super dificil cambiar el sesgo machista implicito. Pero cambiar el sesgo explícito es bien fácil. En este caso, solo un script que actualice una base de datos. Nacho: No es sólo un script si consideras que habrá que adaptar todas las aplicaciones que consumen (utilizan) datos de OSM, y no hablamos sólo de OsmAnd y MapsMe, sino de todos los usos que puedas imaginar con OSM. Por otro lado, si buscas en un diccionario Inglés, man made es "Made or caused by human beings (as opposed to occurring or being made naturally)" (Oxford) "manufactured, created, or constructed by human beings" (merriam-webster)... Ambos hablan ser "seres humanos" y no solo de machos como plantearon. Aurelio: el cambio no es de golpe. Se puede hacer un "transitorio tecnico", donde el tag se desprecia y se elimina la posibilidad de usarlo en las apps de edición y se deja un año o dos hasta que se elimina para consulta. Posibilidades existen. Gonzalo Gabriel Pérez: Claro, como decís vos el tag no es "male_made". Pero siempre va a haber alguien disconforme Creo que una salida que satisfaga a *casi todos* es algo parecido a lo que decís, pero sin prohibir el uso de un tag. Dejar man_made como obsoleto, sugerir en la wiki el reemplazo y uso de un nuevo tag (human_made o artificial por ej) y dejar los man_made como están por un tiempo por el tema de retro compatibilidad Se hizo algo así cuando se cambiaron los esquemas de transporte público por ejemplo. Humberto Yances: +1 (en referencia a texto de nicolas: es una estupidez :p) Selene Yang: Estoy con @hcastellaro con el tema de nuestro discurso inclusivo también. Si es posible de cambiarse (no sé qué cuestiones técnicas implicaría) esperaría que se haga No entiendo porqué habría de ser una estupidez, más bien es como una pelotudez de parte de los hombres decir que por hueva no podríamos cambiarlo Capaz podemos proponer una actividad con las chicas para hacerlo, como las editatonas de Wikipedia Noemi Nahomy: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Hora-persona Gaby Castro: eso Nicolás Alvarez: Si se va a cambiar, se puede cambiar automáticamente, no se necesita mapatón Lo difícil es cambiar todo el software que usa los datos Selene Yang: Pero se puede hacer. Ya hemos visto migraciones de otros tags. Noemi Nahomy: No pedimos que cambie y ya si no que se haga una migración para desechar el tag y considerar el nuevo Gonzalo Gabriel Pérez: Es que no es obligatorio cambiar lo que está hecho hasta ahora de una sola vez. Alcanza con dejar de usar un tag y empezar a usar otro y luego de un tiempo evaluar el impacto de cambiar los que tengan el tag viejo El asunto de evaluar si es necesario renombrar el tag por uno que no diga "man" lo veo parecido al uso de los artículos en español. No me parece algo tan relevante, pero es algo que siempre termina siendo subjetivo, y cómo lo que se suele hacer en estos casos es optar por la descripción más genérica no veo que este mal cambiar un tag, imposible no es y evita herir susceptibilidades. Bueno, usemos el término que quieras. El punto es que hay gente que no está de acuerdo con el nombre del tag Nicolás Alvarez: Vieron las respuestas en la lista? Nicolás Alvarez: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-us/2017-March/017123.html Gonzalo Gabriel Pérez: Existe algún otro tag susceptible a este tipo de debate? Faltan crear tags desde el punto de vista femenino? Nicolás Alvarez: Primer punto a destacar: todos los que participaron de ese thread son hombres (o creo, según sus nombres) Noemi Nahomy: Cierto Selene Yang: Voy a revisar tags hoy. Y no es una cuestión de sí atraviesa un punto de vista femenino, es cuestión de inclusión. Gonzalo Gabriel Pérez: La mía también. Che Sele, creo que en la wiki hay un artículo especial sobre tags relacionados a cuestiones de género. No recuerdo el nombre Me había acordado de esto @seleneyang http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Etiquetado_en_apoyo_de_mujeres_y_niñas Leo Arias: Tenemos que cambiar el diccionario, el mapa el software, el mundo. Para eso estamos aquí. /////////////////////////////////// abrazos, Marco Antonio @51114u9 _______________________________________________ talk-latam mailing list talk-latam@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-latam
