On 13-9-2012 11:22, Frank Steggink wrote:
On 12-9-2012 11:51, Paul Smits wrote:
Het zou ook van pas kunnen komen bij humanitaire mapping. Kunnen
goede aanwijzingen zijn voor wegen in afgelegen gebieden.
Bijvoorbeeld http://tasks.hotosm.org/job/47
Is er een kans dat deze russische kaarten als WMS beschikbaar komen
voor bijvoorbeeld JOSM?
Op 12 september 2012 10:38 schreef Maarten Deen <md...@xs4all.nl
<mailto:md...@xs4all.nl>> het volgende:
On 2012-09-12 09:38, Frank Fesevur wrote:
Op 12 september 2012 08:01 heeft Maarten Deen het volgende
geschreven:
Ik weet niet of het hier al een keer genoemd is, maar op
http://www.topomapper.com kun je oude topografische
kaarten zien, en ook
split-screen vergelijken met de huidige situatie in o.a.
OSM.
Zijn inderdaad oude kaarten, ik gok jaren 80. Dan pas zie je
hoeveel
er bijvoorbeeld in en om Den Haag is bijgebouwd.
Nog daarvoor. Als ik op
http://www.autosnelwegen.nl/asw/netw/netwerk2.htm kijk en zie dat
de A50 onder Valburg alleen nog als stippellijn is ingetekend en
de A28 vanaf Meppel ontbreekt (daar is wel een andere kaart
gebruikt), en de A50 van Den Bosch naar Heesch er wel al is, dan
is het stand 1975.
In JOSM is het al mogelijk om een WMS-laag of tiles-laag (TMS) toe te
voegen. In het specifieke geval van topomapper ligt het anders, omdat
dit gebruik maakt van het tiled WMS protocol. Het request wordt aan
TileCache gedaan (een applicatie die tiles uit WMS genereert en
cachet). Hierdoor heb je wel de extent van de tiles nodig zoals in
WMS, maar je bent gebonden aan de tile-indeling. Ik weet niet of JOSM
dit ondersteunt. Ik zie geen voorbeeld met TileCache in de lijst met
WMS / TMS. Misschien kan TileCache ook op een andere manier
aangesproken worden (dus met x, y en zoom, zoals de OSM tiles), maar
ik ben hier niet in thuis.
In theorie is het natuurlijk mogelijk om oude kaarten te gebruiken om
daar informatie vandaan te halen. Je moet dan wel alert zijn op de
volgende zaken:
* Ouderdom: de meeste topografische kaarten die beschikbaar zijn van
afgelegen gebieden zijn vaak al tientallen jaren oud. De kans is groot
dat de situatie is veranderd.
* Kwaliteit: je weet niet zeker wat de kwaliteit van de kaart is. Ik
heb met Topomapper een stukje in de D.R. Congo vergeleken met OSM. De
situatie kwam niet erg overeen. In ieder geval was op die plek al OSM
data beschikbaar.
* Copyright: vaak rust er copyright op kaarten, dus je kunt ze niet
zomaar gebruiken. In het geval van de Sovjet-kaarten is dat anders,
omdat de USSR nooit de Conventie van Bern heeft ondertekend. Let op:
op de meer gedetailleerde West-europese kaarten (1:200.000 en groter)
rust wel copyright, omdat bewezen is dat de kaarten zijn overgetekend
van de Ordnance Survey, etc.
Als je oude kaarten hebt, moeten ze wel worden gegeorefereerd,
geherprojecteerd danwel gewarped en opgeknipt worden in tiles. Hiermee
houd ik me nu en dan bezig (ter afwisseling van OSM ;) ). Een oud
voorbeeldje staat nog hier: http://steggink.org/mtbl/. Dit toont zgn.
Messtischblätter, oude Duitse topografische kaarten. Dit is de
werkwijze die ik volg:
* Georefereren (toekennen van coördinaten aan bepaalde pixels): dit
kost een hoop tijd. Er zijn wel kaarten te vinden die MAP-files
hebben. Dit zijn een soort van georeferentie-bestanden die door OZI
Explorer gebruikt worden. Met de trial editie kun je wel kaarten
georefereren. Je moet ten eerste een coördinatenstelsel opgeven. Dit
kan een probleem zijn voor oude kaarten, omdat daarvoor stelsels
werden gebruikt die niet door OZI Explorer ondersteund worden. Dan
moet je maar wat kiezen wat in de buurt ligt. Bijv. voor het
vastleggen van latlon WGS84 gebruiken, i.p.v. Hayford of Clarke 1866.
En voor het vastleggen van XY-coördinaten van geprojecteerde stelsels
de UTM-velden gebruiken en daar een fake zone invullen. In OZI
Explorer kun je max. 9 punten opgeven. Die prik je in de kaart en je
vult dan de bijbehorende coördinaten in (latlon of XY).
* Herprojecteren: ik heb een programmaatje gemaakt die de MAP-files
uitleest naar een ander formaat. In het begin worden de
coördinatenstelsels als WKT gedefinieerd. Hier wordt later naar
verwezen. Ik vervang de WKT-tekst door wat anders, en zoek/vervang de
verwijzingen. Dan het herprojecteren zelf: ook via een eigen gemaakt
command line tooltje. Dit leest het configuratiebestand uit. Je kunt
hierin de bounding box, resolutie en coördinatenstelsel opgeven. Voor
gebruik in OpenLayers is dat vaak Web Mercator, maar het kan ook RD,
etc. zijn. Soms kan dit heel lang duren, vooral als je een kaart met
een hoge resolutie wilt maken. Alle berekeningen (warpen,
herprojectie, bepalen resolutie) voer ik achter elkaar uit, zodat voor
elke pixel in het doelbestand ik maar 1x data uit de bronbestanden
hoef te lezen. Anders gaat dat zwaar ten koste van de kwaliteit, zoals
je bijv. op Topomapper kunt zien. Je moet hier ver inzoomen om de
kaart te kunnen lezen. Toevallig heb ik dit programma laatst 64 bit
gemaakt, zodat eindelijk meer dan 2 GB aan geheugen gebruikt kan
worden. Dit zijn vooral de bronbestanden, omdat het doelbestand regel
voor regel wordt weggeschreven.
* Opknippen: dit doe ik via een apart programmaatje. Het is
efficiënter om dit apart te doen. Het bestand dat ik in de vorige stap
maak, wordt uitgelezen en opgeknipt in tiles van bijv. 256x256. De
tiles worden in een bestandsstructuur weggeschreven zoals die ook door
OSM gebruikt kan worden, dus z/x/y.jpg.
Hier is een lijst met bronnen / achtergrondinformatie:
* Sovjet-kaarten: http://loadmap.net/ . Voor het downloaden van de
kaarten en de MAP-bestanden moet je een captcha invullen.
* Sovjet-kaarten van Nederland:
http://www.atlassen.info/kaarten/topograf/genshtab/genshtab.html . Als
je met name de stadsplattegronden ziet, is het duidelijk dat hiervoor
de TDN-kaarten zijn overgekopieerd. Ik heb hiervoor een setje
MAP-bestanden gemaakt.
* Sovjet-kaarten van Afrika en Latijns Amerika:
http://simo.ru/koster.htm, met name http://simo.ru/map/na/ (Noordelijk
Afrika en Midden-Oosten), http://simo.ru/map/sa/ (Zuidelijk Afrika),
http://simo.ru/map/mdg/ (Madagascar), http://simo.ru/map/la/ (Latijns
Amerika). Gedeeltelijk zijn er MAP-bestanden beschikbaar.
* Sovjet- en USA-kaarten van Afrika:
http://www.madmappers.com/browse.php?TY=R Zie Russian Maps en NGA.
* Achtergrondinfo Sovjet-kaarten: http://sovietmaps.com/
Ook kaarten die door de VS zijn gemaakt kun je vrij gebruiken, omdat
alles wat de federale overheid maakt Public Domain is. Met name de
Perry-Castaneda library map collection heeft veel kaarten. Zie o.a. hier:
* Army Map Service (tegenwoordig NGA):
http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/index.html
* Luchtvaartkaarten: http://www.lib.utexas.edu/maps/jog/. De
1:1,000,000 kaarten (ONC-kaarten) bedekken de hele wereld, behalve
Antarctica. Van de ONC-kaarten heb ik MAP-bestanden gemaakt. Deze heb
ik naar hen opgestuurd. Ik heb van hen wel een bedankje gehad, maar ze
doen er verder niks mee.
Van sommige van deze kaarten heb ik al een setje met tiles gemaakt,
zoals de ONC-kaarten, maar ik heb geen plek om ze te hosten (en ik ben
niet bereid om hiervoor zomaar in de buidel te moeten tasten). Mocht
dit interessant zijn voor het HOT-team, dan wil ik ze wel ter
beschikking stellen en evt. ondersteuning bieden aan het tilen van de
rest.
Groeten,
Frank
V.w.b. de Sovjet-kaarten: in 2010 is hier op osm-talk over
gediscussieerd:
http://www.mail-archive.com/talk@openstreetmap.org/msg30562.html .
Consensus is dat er toch copyright wordt geclaimed door de topografische
dienst van Rusland, omdat alle "rechten" van de USSR naar Rusland zouden
zijn overgegaan. In ieder geval is de status onduidelijk, dus wordt
sterk afgeraden ze in OSM te gebruiken.
Er is ook een wiki-pagina die gaat over kaarten waarvan het auteursrecht
verlopen is: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Out-of-copyright_maps
Groeten,
Frank
_______________________________________________
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
