Hej!

Tycker att det verkar rimligt att göra något i den här riktningen. Jag
började titta på det här problemet för flera år sedan men kom aldrig
riktigt nånvart. Jag upptäckte då att i Sundsvalls kommun är
nyckelkodsområden inlagda på nivå 9 (öppna data enligt
http://sundsvall.se/kommun-och-politik/fakta-om-sundsvalls-kommun/psi-data-oppna-data/
), men det är kanske ett fall för boundary=census?

Ett mindre problem är att vissa kommundelar med administrativ funktion (som
Stockholms stadsdelsområden) är större än distrikt, andra mindre. Jag
tycker att det är rimligt att betrakta båda som aktuella administrativa
enheter, så vi får helt enkelt leva med att vissa nivå 9-enheter omfattar
flera nivå 8-enheter.

När det gäller stadsdelar har vissa kommuner flera nivåer, t ex Lund där
Lunds stad (den del av kommunen som är indelad i stadsdelar) för närvarande
är nivå 8, "stadsdelsområden" (fem grupper av stadsdelar) är nivå 9 och de
egentliga stadsdelarna är nivå 10. Går det att passa in i det här systemet?

För att skilja på olika typer av historiska enheter vore det bra att även
med boundary=historic använda admin_level (eller en motsvarande tagg med
annat namn). På så sätt skulle man kunna ha en hierarki för
landsdelar-landskap-(härader?)-socknar-fjärdingar/rotar/andra mindre
enheter. När man pratar om "socknar" när det gäller t ex fornminnen har jag
fått intrycket att det är jordregistersocknar som avses.
Jordregistersocknarna, som blev historiska i och med fastighetsdatareformen
1976-1995 (olika tidpunkter i olika län), sammanföll inte alltid helt med
kyrksocknarna/församlingarna, men skillnaderna är ofta så små att med de
källor som vi har tillgång till idag är det nog inte meningsfullt att ha
separata OSM-objekt för jordregistersocknar och distrikt utom där det
skedde församlingssammanslagningar före 2000 som inte påverkade
jordregistersocknarna. Jag har sett några sådana fall mappade i
Västergötland.

Hälsningar,
Essin



Den ons 10 juni 2020 kl 12:53 skrev Andreas Vilén <andreas.vi...@gmail.com>:

> Hej!
>
> Bra genomgång!
>
> Håller med om det mesta av vad du skriver. Angående de roten du hittat i
> Lund syftar de på det som beskrivs här:
> https://sv.wikipedia.org/wiki/Rote#Stadsdel_och_folkbokf%C3%B6ringsdistrikt.
> De är historiska och kan nog ändras till en sådan taggning. De används dock
> då och då i dagligt tal. Indelningen används även i
> https://sv.wikipedia.org/wiki/Lunds_stadsk%C3%A4rna. Man kan dock notera
> att källorna är från 60- och 80-tal.
>
> MVH Andreas
>
> On Wed, Jun 10, 2020 at 10:29 AM <ri...@lysator.liu.se> wrote:
>
>> Hej!
>>
>> Jag har tagit en titt på de administrativa gränser
>> (boundary=administrative) som förekommer på OSM i Sverige. Dels vill
>> jag ifrågasätta användningen av landsdelar som administrativ
>> indelning, dels vill jag ha en mer konsekvent användning av
>> admin_level för nivå 8, 9 och 10, det vill säga indelningar mindre än
>> kommuner.
>>
>> I första frågan så finns det relationer för Norrland, Svealand och
>> Götaland definierade på nivå 3, mellan Sverige som land (nivå 2) och
>> län (nivå 4). Vad jag vet så är indelningen i landsdelar högst
>> inofficiell om än allmänt accepterad, men absolut inte något som
>> förekommer som administrativ indelning. Jag föreslår att admin_level=3
>> tas bort och att relationerna ändras till boundary=historic på samma
>> sätt som landskapen.
>>
>> I andra frågan har jag med Overpass hämtat hem stora delar av Sverige
>> och undersökt vilka indelningar som finns på nivåerna 8, 9 och 10. På
>> OSM-wikin finns en sida
>> (
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative#10_admin_level_values_for_specific_countries)
>> som dokumenterar vad som till stor del är sant, men en hel del avvikelser
>> förekommer.
>>
>> Enligt den ska följande gälla:
>> Nivå 2 är Sverige som land.
>> Nivå 3 är landsdelar.
>> Nivå 4 är län.
>> Nivå 5-6 används ej.
>> Nivå 7 är kommuner.
>> Nivå 8 används ej.
>> Nivå 9 är stadsdelsområden/stadsdelsnämndsområden/stadsdel (Umeå).
>> Nivå 10 är stadsdelar/primärområden/stadsdelsområden (Umeå).
>>
>> I praktiken förekommer följande:
>> Nivå 2-7 stämmer.
>>
>> Nivå 8 används för tätortsgränser i ett antal städer (Gävle, Göteborg,
>> Lund, Skellefteå, Umeå, Åhus). En del också tillsammans med place=city
>> eller place=town. De flesta har en kommentar i stil med
>> "note=Tätortsgränsen följer inte LMs polygon slaviskt eftersom att
>> denna inte täckte alla områden ordentligt" eller
>> "description=Approximation of Lund city limit, fixme=refine". I
>> Sundsvall/Västernorrland används istället nivå 8 till
>> distriktsindelning och även till församlingar. I Stockholmsområdet
>> finns en relation "Huvudsta" med nivå 8.
>>
>> Nivå 9 används till stor del för områden i städer som är större än
>> stadsdelar, oavsett vad benämningen är på sådana områden i olika
>> städer. I Ljungby används nivå 9 för stadsdelar tillsammans med
>> place=suburb eller place=neighbourhood. I Sundsvall/Västernorrland
>> förekommer istället statistikområden och/eller kommundelar. I Västra
>> Götaland och Linköpings kommun används nivå 9 för distrikt.
>>
>> Nivå 10 används ungefär som nivå 9, fast för stadsdelar, förutom i
>> Sundsvall/Västernorrland där de är statistikområden. I Umeå förekommer
>> några få stadsdelar eller delar av stadsdelar med nivå 11. I Lund
>> förekommer något som kallas för "rote" utan någon nivå.
>>
>> För att råda bot på virrvarret föreslår jag följande:
>> Nivå 3 slutar användas (landsdelar) per ovan.
>> Nivå 8 används för distriktsindelningen. De distrikt som är på nivå 9
>> idag flyttas till nivå 8.
>> Nivå 9 används för områden större än enskilda stadsdelar men mindre än
>> kommuner. Som idag med andra ord.
>> Nivå 10 används för stadsdelar (place=suburb).
>> Nivå 11 får vid behov används för områden mindre än stadsdelar
>> (place=neighbourhood).
>>
>> Jag vill också ställa frågan om det finns det något som helst syfte
>> med att försöka kartlägga tätortsgränsen i OSM? Särskilt med tanke på
>> att de anges vara uppskattningar.
>>
>> Jag tänkte att det var värt att diskutera här på e-postlistan innan
>> några svepande ändringar görs.
>>
>> Mvh
>> riiga
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Talk-se mailing list
>> Talk-se@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
>>
> _______________________________________________
> Talk-se mailing list
> Talk-se@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
>
_______________________________________________
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

Till