Kedves Péter!
Bár nem programozok de a pythont kedvelem. A kérdésfelvetőhöz hasonlóan
tőlem is szoktak a gyerekek tanácsot kérni és a családban is szintén
kellett már segíteni olyannak akinek pytont tanítottak pascal helyett.
Tudnál ajánlani tényleg gyerekeknek szóló könyvet hozzá? Nekem csak angol
nyelvű könyveket sikerült találni, de a gyereknek jobb lenne magyarul.
Köszi a hozzászólásod a témához.
Üdvözlettel
Csaba
2016.02.06. 9:34 ezt írta ("Válas Péter" <tur...@64.hu>):
> Sziasztok!
>
> Nagyon le vagyok hangolva.
>
> Vártam pár napot, nem nyitottam ki ezt a threadet, gondolván, hogy
> pillanatok alatt jobbnál jobb tanácsok borítják el a kérdezőt, de nem ez
> történt. Sőt, elképedésemre még gyakorikerdesek.hu-szintű válaszok is
> érkeztek. Nem beszélve a lenti idézetről.
> Valószínűleg jobb lett volna a kérdést az informatikatanárok
> levelezőlistáján feltenni, mint a rendszergazdákén, mert ez egy másik
> szakma.
>
> Először is: MELYIK gyerek?
> Hetedikes gyerek rácsodálkozott a főzésre. Mit főzzön? Csináljon
> tökfőzeléket, mert szerintem az a jövő! Ja, hogy rosszul van a szagától?
> Hetedikes gyerek rácsodálkozott a sportra! Mit sportoljon? Legyen focista,
> mert az a jövő! Ja, hogy ízületi problémái vannak?
>
> Szóval mint erre kiképzett és ebben tapasztalt szakember azt gondolom, hogy
> -- semmiképpen ne kezdjen egyszerre két nyelvet. Ez nagyon rossz tanács.
> Bocsánat, de az ilyen tanácsot a hozzá nem értés biztos jelének tekintem.
> (Attól még lehet valaki a világ legjobb programozója, de a programozás
> tanítása más.)
> -- nem programozó akar lenni (majd később lehet, hogy az akar, ha most nem
> zúdítanak az ő igényeihez képest absztrakt nyelveket a nyakába, amitől az
> érdeklődése pillanatok alatt elmúlik), csak egy érdeklődő gyerek. A
> "rácsodálkozik" szó nagyon tetszett. Aki rácsodálkozik valamire, azt be
> kell vezetni a témába, megmutatni neki a szépségét (nem a nehézségét!),
> hagyni, hogy öröme legyen benne.
> -- szakmai alapvetés, hogy a programozás gondolkodásmódját kell
> megtanítani, erre mindenféle nyelveket rá lehet rakni később. És erre
> nagyon sokféle nyelv alkalmas.
> -- rendszergazdai körökben is ismert az a logika, amivel a "melyik
> Linux-disztribúciót válasszam?" kérdésre válaszolni szoktak: amelyikhez a
> legtöbb segítséget kaphatod a környezetedben! Ugye nem gondolja senki, hogy
> hetedikes gyereket leültet a gép elé, hogy itt a programnyelv, itt a
> Google, nesze, tanuld? Tanárra van szüksége, segítőre, hacsak nem kivételes
> zseni. Ha van a családban, baráti körben olyan, aki hajlandó segíteni,
> akkor az egy fontos szempont, hogy ő mihez ért, de lehet neki szakkört is
> keresni, sőt ma már alapítványok is foglalkoznak azzal, hogy gyerekeket
> bevezessenek a programozásba. Okos és érdeklődő gyerek egyébként egy jó
> könyvvel a kezében sok mindent megtanul maga is, ne becsüljük le a
> képességeit! De kell valaki, aki az elején elindítja, aki terelgeti, hogy
> helyes szokásokat vegyen fel, és ne olyasmit csináljon, ami pillanatnyilag
> éppen sikerül, és később megbosszulja magát, és akihez fordulhat a
> kérdéseivel. Vagy aki tudja, hogy milyen feladatot érdemes feladni neki.
> -- mintha még nem mondta volna senki, hogy nézzük meg, melyik gyerek,
> milyen a beállítottsága, az előképzettsége, hogy vág az agya. Művészlélek,
> aki csak rácsodálkozik valamire, és be akarja illeszteni a világ
> harmóniájába? Vagy magától algoritmusokban és mintákban gondolkodik?
> -- alapszinten(!) tényleg szempont, hogy a választás később is hasznos
> legyen neki, ezért egyetértek azzal, hogy a Pascal jellegű nyelvek kevésbé
> szerencsések. DE! A Pascal is tökéletesen alkalmas a programozás
> gondolkodásmódjának elsajátítására. Ha ez az, amihez segítséget kap a
> környezetében, bátran válassza ezt! Évekkel ezelőtt a saját unokaöcsém
> megkért, hogy tanítsak neki programozást. Szívem szerint a Python mellett
> döntöttem volna, de akkoriban egy olyan ócska kávédarálójuk volt, egy
> haldokló öreg laptop, amin minden kattintás kínszenvedés, hogy csak az
> ősöreg DOS-os Turbo Pascalt mertem felrakni neki, amit még két floppyn
> terjesztettünk betömörítve. Ezen tanítottam hónapokig. Ma már 17 éves
> gimnazistaként(!) több nyelven programozik aszerint, hogy mi a feladat,
> magától fedezi fel és falja őket, még a reguláris kifejezéseket is megette,
> amitől olykor programozóknak is égnek áll a hátukon a szőr. Tökéletes
> alapokat kapott a Pascallal, és hozzá a képességeihez és érdeklődéséhez
> szabott tematikát és haladási ütemet. Persze, nem minden gyereknek van
> informatikatanár nagybátyja. A Pascalnak egyébként van egy hatalmas előnye:
> még ma is ehhez találni a legtöbb magyar nyelvű, kezdőknek szóló, akár
> önálló tanulásra is alkalmas TANkönyvet. A C# már felveszi vele a versenyt
> e téren.
> -- a Logó valószínűleg nem neki való már, ezt kisebb gyerekeknek
> fejlesztették ki, és jó eséllyel tanulta is valamikor alsóban. (Ismétlődő
> szituáció hatosztályos gimnáziumban: kérdezem, hogy ki tanult már
> programozni. Egy-másfél jelentkező. És ki tanult Logót? Mindenki. Ja, hogy
> az programozás??) Szerintem a Logó nem elég általános célú nyelv ahhoz,
> hogy egy hetedikes gyerek sokirányú érdeklődését kielégítse. Sok mindent
> meg lehet csinálni vele, de nehézkesen -- abban könnyed és egyszerű, amire
> tervezték.
> -- aki ismer, úgyis tudja,hogy a Pythont ajánlom elsőnek (én írtam a már
> említett Sulipython wikit, de kollégáknak, és nem kezdő hetedikeseknek). A
> VPython térgrafikai kiegészítéssel (érdemes rákeresni!) csodákat tehet egy
> gyereknél.
> -- a Scratchet nem ismerem, de valószínűleg alkalmas, mert sokat olvastam
> róla az informatikatanári listán, és tudom, hogy gyerekeknek tervezték.
> -- Javát semmiképpen nem mondanék, mert lehet, hogy a bonyolult dolgokban
> jó (én is használom!), de egyszerű dolgokat is bonyolultan lehet csinálni
> vele, és túl szigorú a logikája egy kezdőnek. De megint jó lehet ez is, ha
> ehhez kap szakértő segítséget a környezetében.
> -- a C# szintén egy lehetséges jó választás, ha van hozzá segítsége.
> Zsuzsa például, aki az ország egyik legkiválóbb informatikatanára, és
> mindig érdemes figyelni a szavára, ezt favorizálja, és szép eredményei
> vannak vele. Sok iskola választotta már, és vannak hozzá jó tankönyvek. A
> tiszta C talán túl absztrakt, de erre mondom, hogy ismerni kéne a gyerek
> gondolkodásmódját, mert egy elég okos gyereknél egy telepített C és egy
> Kerningen-Ritchie féle százéves könyv még ma is csodákra képes. (Egy
> újszülöttnek minden vicc új!)
> -- a HTML és a CSS leíró nyelvek, nem programozás, ne is beszéljünk róla.
> -- a Python számomra azért nagy kedvenc, mert egyszerű dolgokat egyszerűen
> lehet csinálni benne (nem sok programnyelv van ma, ahol a Helló világ úgy
> néz ki, hogy print("Helló, világ!")), és ez egy kezdőnek sokat számít.
> Többféle paradigmát támogat, megtanulható vele a programozás logikája (a
> procedurális és az OOP is), használják élesben a nagyvilágban, és eleve az
> volt az egyik szándéka a létrehozásának, hogy kezdők oktatónyelve legyen,
> és ennek megfelelően tervezték. Hagyja hibázni a kezdőt, vagyis ha egy apró
> hibát csinál valahol, akkor nem az lesz, hogy le se fordul a program, és
> csak szigorú hibaüzenetek jönnek, hanem az, hogy elindul, és ad valami
> eredményt, csak nem azt csinálja, amit akartunk, és ebből lehet tanulni.
> Első tanulónyelvnél ez megfizethetetlen érték! Stb. A már belinkelt
> Sulipython kezdőlapon (kösz!) részletesebben kifejtettem az előnyeit.
>
>
> 2016. február 4. 1:42 Gábor Kovács írta, <sceurp...@gmail.com>:
>
>>
>> UI: Az ország legnagyobb baja az, hogy ezt a kérdést fel kell tenni egy
>> fórumon, ahelyett, hogy erre lenne egy hivatalos oktatáspolitikai
>> álláspont, és az egységes kerettanterv része lenne. Mert holnap már nem
>> orvos kell, nem építész, hanem programozó...
>>
>> Térden állva kérlek, ezt az álláspontodat ne terjeszd nagy nyilvánosság
> előtt! Neked még nem tűnt fel, hogy milyenek ma az egységes
> oktatáspolitikai álláspontok? A tankönyvválasztás szabadságát már elvették,
> mert hülye hozzá a pedagógus, helyettük vannak hibáktól hemzsegő, nívótlan
> egyentankönyvek, amiken egy ország röhög és sír. Az informatikaórák számát
> úgy lecsökkentették, hogy az ország egyik legjobb tanára azt mondta, nem
> tanít tovább, mert így etikátlan. A tanárok ismerik a tanítványaikat, saját
> magukat, a nyelveket (igen, az informatikatanári képzés része a nyelvek
> összehasonlítása), tudnak választani. Még egyszer: ez egy szakma, nem
> általános informatika, erre kiképzett diplomás szakemberek végzik, akik
> tudnak választani. Kimeneti szabályozás ma is van, mert limitált a nyelvek
> köre, amiken érettségizni lehet, és ha már tanít az ember, akkor majdnem
> biztosan érettségiképes nyelvet fog választani.
>
> VP
>
> _______________________________________________
> Techinfo mailing list
> Techinfo@lista.sulinet.hu
> Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
> Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
> Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
>
>
_______________________________________________
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
