Le 12/08/2016 11:54, Florian Coste a écrit :
Le problème avec la politique, c'est que tout le monde a un avis
différent de son voisin...
Il est vrai que l'on peut retrouver deux types de personnes dans les
logiciels libres, ceux qui s'y intéressent pour des raisons techniques
(le modèle Torvalds), et ceux qui s'y intéressent pour des raisons
sociétales et politiques (le modèle Stallman).
Néanmoins, demander aux gens de se séparer est une mauvaise idée. Ceux
qui s'intéressent à la technique continueront d'avancer, de s'améliorer,
de découvrir de nouveaux utiles, et chercheront à résoudre des problèmes
concrets. Ceux qui s'intéressent à la question politique ne feront que
se battre et débattre...
Philippe Masson, tu as donné ton avis sur l'utilisation des jeux vidéo,
c'est une vision politique. Tu t'insurges que l'on ne comprenne pas ou
que l'on soit surpris par ta remarque. Je ne pense pas qu'il s'agisse de
moquerie, mais réellement d'une incompréhension. J'étais pour ma part
personnellement surpris de ta 'vision' et j'aurai aimé avoir davantage
d'éclaircissement sur ce que tu avances. Je ne suis pas un adepte de
jeux vidéo, je n'y joue pas, mais je vois en eux certains intérêts.
Nicolas Julien, selon moi, n'a fait qu'exprimé un avis contraire au
tien. Il n'a pas revendiqué le découplage des questions de société. Au
contraire, même, il reste dans le politique puisqu'on devienne une
certaine vision du jeux vidéo, vision contraire à la tienne.
Et c'est donc là qu'on voit que tu te trompes en pensant qu'il suffirait
de séparer les techos des penseurs pour que tout aille mieux. La seule
chose que tu souhaites séparer, c'est les gens qui ne pensent pas comme
toi, et qui n'ont pas la même vision politique que toi. Il y a tout un
tas de façon de voir les jeux vidéo (puisqu'il y a aussi tout un tas de
jeux vidéos complètement différent). Rien que pour ce cas-là, dire que
les jeux vidéos sont très intéressant pour le développement de l'enfant,
c'est une certaine vision politique. Tu ne peux pas simplement rejeter
cette vision en disant que ce sont des paroles d'un 'pur geek' qui ne
s'intéresse qu'à la technique et qui n'a pas de vision sociétale du monde.
Bref, les logiciels libres sont évidemment politiques, mais ils n'ont
pas de couleur politique particulière.
Bonjour,
Il y a beaucoup de choses - excusez-moi du terme - malhonnêtes, dans
votre réponse :
- soit vous ne m'avez pas lu avec attention et vous répondez à d'autre
propos que les miens, et à ce moment là vous considérez naturel de me
faire perdre mon temps ;
- soit vous avez vraiment lu mon message mais vous décidez délibérément
d'en déformer le propos pour le dénigrer.
Ai-je parlé de "couleur politique" ? Ai-je accusé qui que ce soit de
vouloir un découplage du technicisme des finalités sociales ? non, au
contraire c'est moi qui le souhaiterais, et il n'est pas plus question
de suggérer des accointances partisanes de ma part que de vouloir
"séparer" (où avez-vous été chercher un propos aussi caricatural" ?) les
"techos" des "penseurs". Heureusement il est des techniciens qui
reconnaîssent que le choix du libre n'est pas la même chose que celui de
l'open source, ert qui s'y impliquent dans leur démarche professionnelle
précisément du fait de l'intérêt social qu'ils recouvrent. Quant à ce
que j'avance tout au plus je suggère qu'on soit à un moment et du
déploiement du libre et de l'organisation de la société, où la
specialisation technicienne à elle seule ne puisse plus suffire à
maintenir l'intérêt pour les lugs ; mais ça fait un moment qu'on en soit
là ! pour moi il y eu un tournant il y a quelques années quand ont
commencé à se déployer de manière significative des projets libres
sortant du strict domaine logiciel, et notamment dans le domaine des
contenus (informatifs, pédagogiques, etc.), projet vis à vis desquels
les passerelles ne sont absolument pas d'ordre technicien mais bien
philosophique.
Grosnico m'accuse ouvertement de facisme et de vouloir imposer ma vision
des choses à qui que ce soit, et que vous vous y mettez à votre tour
sans même prendre la peine de répondre à ce que j'exprime vraiment,
permettez-moi de vous dire que qui devrait s'offusquer n'est pas qui
l'on pourrait croire...
Aussi j'attend encore les explications argumentées qui vous feraient
l'un comme l'autre considérer le jeu vidéo "intéressant pour le
développement de l'enfant", puisque c'est bien là le déclencheur initial
de tant d'hostilité.
Il me semble avoir de mon côté et au travers d'expériences et de
lectures, plutôt étayé le contraire, en en particulier pour ce qui a
trait au déclenchement de l'hyperactivité, au ralentissement du
développement de la communication interpersonnelle et du développement
psychomoteur, en particulier chez les petits. Mais si vous avez des
exemples concrets ou même des textes d'études démontrant le contraire je
serais ravi d'en prendre connaissance. Parce que "d'effet bénéfique" du
jeu vidéo il ne soit souvent question que dans le cadre de traitement de
certaines personnes déjà atteintes de pathologies mentales !
En dehors de vos accusations, d'invectives et autre affirmations
gratuites, je ne saisis pas dans votre message où je pourrais trouver
les arguments rationnels qui démentiraient le potentiel nocif que revêt
l'incitation des enfants à s'adonner aux jeux vidéos. Donc merci si je
me trompe de m'expliquer sur quoi et pourquoi, en avançant des critères
et des arguments et non des insultes et des accusations gratuites, s'il
vous plait.
Car de mon côté j'aurais tendance à rapporter aux jeux vidéos ce que
John Fante dans "Mon chien stupide" disait de la drogue, à savoir
qu'elle "épanouit l'esprit des cerveaux ratatinés"...Évitons les
digressions et soyons concrets un minimum : quels sont les critères
précis qui vous conduiraient à cette opinion pour moi confondante qui
ferait de la pratique générale des jeux vidéos une activité "d'effet
bénéfique" pour l'enfant ?
Philippe
PS.
Il y a aussi tout un tas de façon d'interprêter l'exploitation de
l'homme par l'homme. Cela dépend notamment duquel parle !
http://www.cogi-act.com/des-idees-de-lecture-pour-penser/
http://www.academie-medecine.fr/publication100036418/
http://www.pedagojeux.fr/proteger/sujets-sensibles/jeux-video-et-sommeil/
http://ethique-tic.fr/2012/les_jeux_video_sont_ils_dangereux_pour_la_sante/debats.html
Le 12 août 2016 à 10:14, Philippe Masson via Toulouse-ll
<toulouse-ll@toulibre.org <mailto:toulouse-ll@toulibre.org>> a écrit :
Bonjour,
C'est non sans satisfaction que je constate qu'une des raisons de
l'essoufflement progressif des LUGS puisse procéder de divergences
de fond qui de tout temps aient traversé la mouvance des logiciels
libres. Au lire des remarques à propos de ma saillie rapportée aux
jeux vidéos, et en particulier des feintes surprises et mimiques
d'incompréhension qu'elles auront suscités, je me trouve conduit à
statuer ceci.
Les lugs, si ils veulent perdurer, mériteraient de ne plus agréger
deux publics aux affinités en réalité contraires :
- celles et ceux qui en revendiquent l'usage à des fins purement
techniques voire commerciales, et qui revendiquent ouvertement ou à
mots couvert le découplage des questions de société ;
- celles et ceux qui s'y attachent par souci de cohérence à un
modèle de société collaborative, s'agissant d'une filière
d'application concrète de travail collectif au bénéfice de l'intérêt
général.
Ces publics ont un temps trouvé un avantage à s'agréger, ne
serait-ce que du fait que l'utilisation de logiciels libres
représente une minorité face au rouleau compresseur des technologies
propriétaires. Mais force est de constater que leurs motivations
s'avèrent contradictoires (pour éviter aussi le caractère souvent
crispant de la conception que certains geeks revendiquent et
assument des relations humaines et de la communication...).
Pour ma part je verrais bien une communauté différente se construire
autour de l'intérêt avant tout social des logiciels libres et
laissant évoluer de leur côté ceux qu'ils n'intéressent que d'un
point de vue technique. Et oui, c'est du politique, indéniablement,
mais n'est-ce pas ce même constat auquel en est arrivé Richard
Stalman lui-même au point où nous en sommes ?
http://www.numerama.com/tech/164017-richard-stallman-plus-rien-ne-me-fait-rever-dans-la-technologie.html
<http://www.numerama.com/tech/164017-richard-stallman-plus-rien-ne-me-fait-rever-dans-la-technologie.html>
Ce n'est pas que je souhaite me tenir en retrait des échanges au
travers de lugs traditionnels, mais juste que depuis 1998, date à
laquelle j'aie commencé à m'intéresser aux lls, je dois avouer que
les purs geeks n'aient jamais cessé de m'y pomper l'air, me donnant
l'impression d'avancer avec deux boulets aux pieds sur un sujet qui
mériterait à mon avis plus d'attention quant au potentiel avant tout
social.
Pour Toulibre, serait-il par exemple imaginable de créer une liste
dédiée à ceux qui s'intéresseraint en priorité à cet aspect là du
libre, en invitant les autres à passer au large ? Je m'y incrirais
volontier !
Philippe
--
Avec EDF SA, mon argent va au nucléaire et à l'État actionnaire.
Avec Enercoop, c'est la même électricité, mon argent va au privé et
ça me coûte plus cher.
Dans un cas comme dans l'autre, je prendrais des doses croissantes
de radioactivité, les mutations génétiques vont se démultiplier, si
je ne bouge pas vite mon cul pour arrêter le nucléaire.
La première alternative au nucléaire c'est = pas de nucléaire.
http://www.antinucleaire.esy.es <http://www.antinucleaire.esy.es>
_______________________________________________
Toulouse-ll mailing list
Toulouse-ll@toulibre.org <mailto:Toulouse-ll@toulibre.org>
http://toulibre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/toulouse-ll
<http://toulibre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/toulouse-ll>
--
Avec EDF SA, mon argent va au nucléaire et à l'État actionnaire. Avec
Enercoop, c'est la même électricité, mon argent va au privé et ça me
coûte plus cher.
Dans un cas comme dans l'autre, je prendrais des doses croissantes de
radioactivité, les mutations génétiques vont se démultiplier, si je ne
bouge pas vite mon cul pour arrêter le nucléaire.
La première alternative au nucléaire c'est = pas de nucléaire.
http://www.antinucleaire.esy.es
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Toulouse-ll@toulibre.org
http://toulibre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/toulouse-ll
