Na verdade, o positivismo defende (a grosso modo) que só é válido o conhecimento adquirido pela própria experiência; e isso gera uma subjetividade tal, que muitas vezes (não sempre!), pode-se gerar o relativismo (que afirma que as verdades variam conforme época, lugar, indivíduos, etc...). Putz! Sem o Aurélio eu tava fudido... Torno a insistir. Relativismo é uma coisa. Relatividade é outra. Não se pode tomar como absoluto quaisquer critérios estéticos. Tenha certeza que o macaco vai perceber uma diferença entre o que ele criou ao pular no piano e a Sonata do Luar de Beethoven, principalmente se interpretada pelo próprio Beethoven. Tenha certeza também que o som que o macaco criou nas mãos de um Hermento Pascoal da vida, vira música. É praticamente impossível delimitar a diferença entre um som musical e um ruído. Mesmo um som com frequencia característica de um ruído, pode virar música, se bem aproveitado. Aí vc vai me dizer: " - Mais quem vai aproveitar esse som é um músico, etc e tal..." E eu replico: - E aquele passarinho que inferniza a vizinhança de um bairro e (com o mesmo canto) encanta o outro lado da vila? - Ou: e o som do copo de vidro quebrando no chão que não tem nenhum tom específico e vira introdução da Música do Michael jackson? Acredito eu, que não exista diferença alguma entre os sons do macaco no piano, para a Sonata do Luar de Beethoven. Diferença está em como eu utilizo cada conjunto sonoro. E esse horizonte, é infinito. Marcelo Neder
José Luis Vivas Frontana <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: Não é positivismo achar que existem critérios estéticos. É evidente que existem. Você sabe a diferença entre música e barulho. Se um macaco pular no piano você não vai achar que aquilo é música, só barulho. Isso é posivismo? Não, você só está aplicando certos critérios estéticos, e não tem a mínima dúvida de que isso é um fato. Já o macaco vai achar que não há diferença alguma entre o barulho que ele faz e a Sonata do Luar de Beethoven. Pra ele não há diferença. Mas há. JLV thiago lenine wrote: >A discussão acerca dos critérios de análise de produção, e valoração, em arte >é complicada. De fato, critérios objetivos e técnicos existem, tais como: >capacidade de inovações, modulações harmônicas, hibridismo estílístico etc... >porém (ah Porém!), não resumem nunca a análise, ainda mais se esta pretender >convencer alguem de alguma coisa. O juizo do belo é complicado. Criamos nossa >noção estética a partir daquilo que ouvimos, que aprendemos; procuramos ouvir >o maior numero de estilos e compositores possível a fim de não sermos tachados >de limitados, bairristas etc. Tentamos educar os ouvidos, para então criar >nosso gosto - que também costuma variar com o tempo, valorizando novas coisas, >esquecendo outras. > Em resumo: se não é possível adotar uma postura positivista em relação a arte > - e talvez a nada mais. Mas, por outro lado, também nos desagrada esse não > lugar do juizo estético, que para nós é tão forte e convincente mas para os > outros é errôneo, limitado etc. Sobre esse tema não há, no fim das contas, > objetividade, pois não há possibilidade de universalização do juízo. Seria > então o relativismo? Talvez... o pluralismo soa melhor, mas não é nem mais > profundo nem mais convincente. O que se pode fazer é procurar aumentar a > informação musical, tornar conhecido aquilo que achamos ser de qualidade, a > fim de produzir uma conversa musical, um diálogo entre diferentes estilos, > compositores e linguagens. Tal diálogo não terá sempre como resultado o > consenso, pelo contrário, as linguagens provavelmente entrarão em conflito, > mas é essa experiência da possibilidade do diferente que é interessante na > formação musical. É daí que formamos e educamos nossos ouvidos. Vivenciando a > música > e, não raro, metendo o pau no que agente não gosta. Para os amantes de > qualquer arte o divertido é fazer isso com argumentos - que, aliás, é o que > acontece nesta lista, pretendendo-se alguma objetividade apesar de sabê-la > impossível. > > __________________________________________________ >Fale com seus amigos de graça com o novo Yahoo! Messenger >http://br.messenger.yahoo.com/ >_______________________________________________ >Para CANCELAR sua assinatura: > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/cancela >Para ASSINAR esta lista: > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/assina >Antes de escrever, leia as regras de ETIQUETA: > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/netiqueta > > _______________________________________________ Para CANCELAR sua assinatura: http://www.samba-choro.com.br/tribuna/cancela Para ASSINAR esta lista: http://www.samba-choro.com.br/tribuna/assina Antes de escrever, leia as regras de ETIQUETA: http://www.samba-choro.com.br/tribuna/netiqueta __________________________________________________ Fale com seus amigos de graça com o novo Yahoo! Messenger http://br.messenger.yahoo.com/ _______________________________________________ Para CANCELAR sua assinatura: http://www.samba-choro.com.br/tribuna/cancela Para ASSINAR esta lista: http://www.samba-choro.com.br/tribuna/assina Antes de escrever, leia as regras de ETIQUETA: http://www.samba-choro.com.br/tribuna/netiqueta
