** *Bem, como você não pensa, só repete slogans, caiu em todas as provocações que deixei escancaradas, sem perceber que não passavam disso. Listemos:* ** *1-) Baia dos Porcos. Se você aceita que foi uma estupidez e complementa por conta própria que os gringos não estão "afins" de cometer outras. Ora, então está dizendo que eles abandonaram a tentativa de derrubar Castro, que é exatamente o que eu e outros afirmamos antes. Correto?* ** *2-) Atentados. Seiscentas não foram as tentativas da CIA de matar Castro. 600, segundo as lendas, foram os projetos bolados, cada qual mais destrambelhado que o outro. Pouquíssimos foram tentados, quase nenhum levado à execução e falhado na fase final. Em termos práticos, reais (com os ataques de DeGaulle depois da independência da Argélia), quantos atentados aconteceram?* ** *3-) Bush. Se você acredita mesmo que no meio das confusões em que Bush se meteu no Afeganistão, no Iraque e em que tenta se meter no Irã, ele "não pensa em outra coisa" senão derrubar Castro, é porque você é obsecado pelo barbudo. Castro já era. Não é mais assunto. E Raul já anuncia disposição para conversar e ceder. O mundo roda. A fila anda.* ** *4-) Palpites. Aqui o ápice das ironias. Como você vive descrevendo com os outros são, o que os outros pensam, criei de você mesmo um retrato tão caricarural e irreal quanto você cria dos outros. Um fedelho ressentido. Pois não é que você levou à sério e ainda veio dar explicações? Pô, cara, você não se dá conta do ridículo de suas atitudes nem quando elas são caricaturizadas ao reverso???* ** *5-) Você. Mas estas explicações tiveram lá o seu valor, pois comprovam o óbvio: você teve uma formação dirigida, sectária e maniqueísta. Todas as suas leituras (todas que você citou) tiveram um caráter doutrinário. Você não buscou olhar o mundo buscando diferentes pontos de vista, para da diversidade construir seus conceitos. Ao contrário, sempre procurou apenas reforçar apenas os pré-conceitos que lhe foram ensinados desde sempre. Levanto a possibilidade de um cânone cultural e você contra-argumenta com uma evanescente "lista de livros sobre Cuba". Impossível ser mais limitado.* ** *6-) Títere. É de gente assim que se fazem as massas de manobra políticas. Porque quem não toma conhecimento do contraditório, quem só se informa sobre uma determinada linha de pensamento, acaba completamente dominado, massa de manobra, bucha de canhão, fantoche, títere de qualquer ditador e de qualquer doutrina. Por isso citei um espectro ideológico de ditadores tão variado. Porque as ideologias são diferentes, mas a massa que as possibilita são iguais, sejam as senhoras católicas, a juventude hitlerista, a juventude stalinista, a guarda vermelha de Mao ou os seguidores cegos de Fidel. Todos obcecados e cegos pela mesma incapacidade de pensar por si.* ** *7-) Ah, bom, você é espanhol. Isso explica e até justifica muito de seu comportamento. Como veio parar no Brasil? Atenção: este ítem não contém ironias nem provocações. Adoro a España, mas vocês (e sabem disso) não são fáceis.* ** *8-) Não há turismo isento à Cuba. Todos que lá vão chegam com uma opinião pré-definida e voltam com ela aumentada, seja qual for. Além disso, você diz que foi lá fazer "turismo cultural", mas logo depois afirma "não poder fazer turismo em Cuba porque Cuba é um pais que corre pelas minhas veias". Coerência não é seu forte, não é mesmo?* ** *9-) "Castro não dorme duas vezes na mesma cama". Lenda. Ele, melhor do que ninguém, sabe que há muito tempo não corre risco externo. "Castro não vive no luxo". Ninguém disse que vivia, apenas que vive melhor do que seus conterrâneos. Acho que Cuba é meio complexa pra sua mente. Eh eh eh . . .* ** *10-) Lipoaspiração. Enfim, um programa de saúde pública que considera vaidade um problema de saúde. Atenção: Lipo não é tratamento para a obesidade, é apenas um recurso de "melhoramento" estético. Mas é estranho, reconheci que a Medicina cubana é das melhores do mundo, que fabrica medicamentos excelentes, apenas ressaltei que estes são exportados antes de serem fornecidos à população. Culpa do bloqueio? Não. Se fosse, eles nem seriam fabricados. Culpa, isto sim, de uma política econômica que privilegia as exportações. Não é muito parecido com o Brasil, desde sempre?* ** *11-) Autodeterminação. Se Castro podia ingerir em assuntos sul africanos, então Bush pode fazer o mesmo no Iraque. Este negócio de autodeterminação dos povos é complicado, mas, na base, ou todo mundo respeita os limites alheios e só através de uma ONU muito mais autônoma do que esta que aí está pode-se pensar em intervencionismo, ou todo mundo pode tudo. O que não pode é uns poderem em nome de uma coisa, e outros não poderem em nome de outra. Em todo caso, atualise suas leituras sobre o que Mandela pensa de Castro e lembre que a África do Sul fez a transição para um regime, hoje, muito mais democrático que o cubano.* ** *E até para não ocupar espaço da lista com assunto não apenas distante dos objetivos primeiros dela, mas, pior, completamente irrelevante no atual momento histórico (mas foi dos mais importantes na segunda metade do século passado), encerro minhas manifestações à respeito. Voltemos, senão aos limires do samba e choro, pelo menos para dentro do espectro musical.* ** *Ney* (*sem revisão*)
============================== Em 04/08/07, José Luis Vivas Frontana <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > Ney Gastal wrote: > > >*>>> Che, a Baia dos Porcos tem mais de 40 anos, foi uma estupidez de > >Kennedy (que lhe custou caro) > > > Claro, e não estão afins de cometer outra. > > > arquitetada por gangsters italianos e seus > >asseclas cubanos. Ou você acredita, mesmo, que se houvesse interesse do > >stablishment americano em fazer uma intervenção militar de verdade, > naquela > >época, eles não teriam patrolado o então ainda incipiente exército > cubano? > > > > > Então você acha que as mais de 600 tentativas de assassinar Castro foi > brincadeira? Não conheço nehum autor sério que tenha jamais argumentado, > ou mesmo levantado a hipótese, de que os Estados Unidos na verdade > querem a continuidade do regime cubano. É uma bobagem sem pé nem > cabeça. A política de Washington sempre foi determinada pelo exilio > cubano, e posso te garantir que este não quer outra coisa que recuperar > suas posses ainda nesta vida, não na próxima. > > >De lá para cá, ficou tudo pelo bloqueio (uma violência contra todas as > >normas internacionais) e a ocupação de Guantanamo (outra violência contra > >todas as normas internacionais). Mas acabar com Fidel (ou com o governo > >cubano) para valer, isto, hoje em dia, não passa sequer pela cabeça > >desmiolada de Bush. Não precisa.* > > > > > Ele não pensa noutra coisa. O presidente usamericano que acabasse com > Castro ia passar pra história como o vencedor de castro, ninguem ia > lembrar nada mais dela. > > Você quer que eles invadam como? Eles estavam esperando a morte de > Castro, crente que a população ia sair nas ruas y provocar desordens, > dando um pretexto pra invadir o pais em missão "humanitária", como > fizeram agora no haiti com a ajuda do seu governo. Bom, Castro já caiu > fora, e não aconteceu pilcas. Eles simplesmente não podem fazer nada, > tão onipotentes eles não são. Acho a tua visão dessas coisas muito de > gibi. > > > > > > > > >>Cuba é hoje muito mais livre e aberta que antes, não sei de qual projeto > >> > >> > >você está falando. O pior foi nos anos 60 e 70, quando a sociedade foi > mais > >burocratizada e as liberdades sofreram mais. Ainda há limitações, mas > não > >essas que a CIA propaga. > > > >*>>> Como você adora dar palpites sobre o que os outros são, ou fizeram, > vou > >fazer o mesmo com você. > > > Não dou palpite, você é que está dando palpite. Falo do que conheço, e > posso documentar cada frase minha com dezenas de referências > bibliográficas. Dar palpipte não é o meu forte. > > >Então dou um pitaço: você deve ter bem menos de > >trinta anos > > > > 51, você não acerta uma mesmo. Na minha casa se falava da revolução > cubana desde o primeiro dia, ainda lembro. Refugiados de Franco. Muita > briga entre anarquistas e comunistas sbre o significado da revolução > cubana. Isso nunca parou. > > > chegou atrasado para a Revolução e tudo o que sabe das coisas > >foi lido na experiência de outros. > > > Vai atirando a esmo que numa dessas você acerta uma sem querer. > > > > Mas, também, nunca se deu ao trabalho de > >criar um canone de leitura variado, para poder "tirar" suas próprias > >conclusões. > > > Se eu tiver que fazer um catálogo dos livros que li relacionados com > Cuba nos últimos 30 anos não acabaria mais. > > > Não. Você só lê, só escuta, só presta atenção no que, de > >antemão, sabe que vai de encontro às suas convicções. Você não aprendeu a > >pensar, apenas a obedecer, à seguir as idéias de seus líderes. > > > Hahahaha, essa foi a coisa mais divertida que você conseguiu falar na > sua vida!!! Sou ideológicamente anarquista, minhas leituras preferidas > sempre foram Bakunin, Kropotkin, Rocker, Goldman, Berkman. De comunista > só me liguei em Rosa Luxemburgo. A minha visão da revolução russa foi > marcada pelas leituras de Volin. > > O problema é que eu acho que você lê muito gibi ou assiste a TV Globo, e > aí não dá pra ter uma visão muito sofisticada das compexidades do mundo > com essas coisas. > > > Você é um > >títere, manipulado por gente com Fidel, Hitler, Bush, Reagan, Médici, > >Pinochet, Dirceu, Pol Pot, Stalin e outros tantos. > > > Você está tirando sarro, ou enloqueceu mesmo? > > >*>>> Talvez você tenha feito turismo político à Cuba, mas não entendeu > coisa > >alguma. > > > Jamis fiz "turismo" política em Cuba. Meu "turismo" foi cultural. Sou do > sul da Espanha, cuja história cultural está muito ligada à da cubana, > como de muita gente por aqui. Na música existe o conceito de "canciones > de ida y vuelta", música que ia e vinha pelos mares, ninguem sabe dizer > ao certo onde começou. Como dizia uma canção popular dos anos 30, de um > cantor de flamenco, Pericón de Cádiz, "qué cerquita está La Habana, y > qué lejos Alicante". Havana sempre esteve mais perto de nós que o resto > da Espanha. Além da música, meus interesses so literatura e > arquitetura, política só nas horas vagas. E eu não posso fazer turismo > em Cuba porque Cuba é um pais que corre pelas minhas veias. > > > >*>>> Infelizmente vou ter que ficar um pouco a seu lado, neste ítem, até > >porque construo minhas idéias a partir de fatos, não de fé, > > > Eu estou vendo, eu estou vendo... > > > como você. A tal > >fortuna de Castro só seria verdadeira se fosse calculada como ele sendo o > >"dono" da ilha. Em termos absolutos ele não é, mas o problema com > ditadores > >é que eles se comportam como se fossem. Na medida em que detém o poder > >absoluto e vitalício em Cuba, Fidel não precisa ser dono de nada para ser > >rico, muito rico. Mas, por outro lado, na medida em que (aparentemente) > não > >transfere esta riqueza para o exterior, ele não usa nem consome da > riqueza > >da qual é acusado de aproporiar. Como, parece, ele vai morrer na ilha, e > >como, parece, nada está em seu nome, tecnicamente ele não tem fortuna > >alguma. Mas que vive melhor, tem acesso a mais coisas, viaja mais e com > mais > >luxo do que podem sonhar seus compatriotas, isso é verdade. Mas que líder > >mundial com muito menos importância histórica que a dele não faz o > mesmo?* > > > > > Você só fala bobagem. Castro não dorme duas noites na mesma cama. Vou te > dizer uma coisa, já que você não parece muito lgado a se fzer perguntas: > alguma vez você se perguntou como Castro conseguiu escapar a todas as > tentativas de assassinato nestes 40 anos? Eu explico: confianza absoluta > do círculo interno dele. Confiança baseada na camaraderia no extremo > respeito que eles tem por Castro, o que não aconteceria se ele vivesse > no deboche. Isso é válido até para os que não gostam do regime. Falei > com gente que foi do círculo íntimo de proteção dele, um deles,por > sinal, contrário ao regime, o que ele não fazia esforço nenhumem > esconder. Jamais ouvi alguem dizer que Castro vivia no luxo. > > Acho que Cuba é meio complexa pra sua mente. > > >*>>> Finalmente, quanto à saúde em Cuba. Ela é avançadíssima, muito > melhor > >do que a nossa, mas NÃO está disponível à população cubana na mesma > >proporção. Os médicos em Cuba são muito bons, mas as condições de > trabalho > >que o governo lhes dá (em Cuba, não nas missões no exterior) são muito > >precárias e é mais fácil conseguir vacinas e medicamentos de primeira > linha > >feitos em Cuba no exterior do que lá mesmo. O que, de resto, é um > >comportamento típico da América Latina.* > > > > > > Então você talvez possa nos explicar porque a mortalidade infantil em > Cuba é de 5,3/1000, a menor das Américas depois do Canadá. Cuba é um > pais complexo nesse sentido, não há dúvida, dificil de entender. Eu > conhecia uma mulher que te pedia de tudo, dinheiro pra comida, pra > medicana, pra tudo, ela dizia que passava fome e eu sabia que não, eu > sei qual é a cara de quem passa fome, todo brasileiro sabe, mas a comida > é certamente monótona e até deficiente em certos aspectos. Essa mulher > tinha programada uma liposucção pra dentro de umas semnas. Pera aí, eu > disse pra ela, você quer grana pra comprar aspirina e vai fazer uma > lipo? Como é que você vai pagar?Ah, disse ela, lipo é gratis pra > gente... Claro, pra fazer uma lipo não se precisa importar nada em > dólar, e médicos Cuba tem pra dar e vender. > > >** > >*>>> Para terminar:Cuba nunca respeitou o diretito de autodeterminação > dos > >povos. Interveio em dúzias de países ao mesmo tempo em que reclamava da > >tentativa de invasão da Baia dos Porcos (que, pelo menos, foi tentada por > >cubanos) e das interferências da CIA. É o roto falando do esfarrapado. > Tudo > >a mesma bosta.* > > > > > Especialmente a autodeterminação do regime de apartheid sulafricano, que > Cuba não respeitou e dinamitou. Como qualquer pessoa bem informada > sabe, e Mandela não se cansa de falar, quem acabou com o apartheid na > África doi Sul foi Cuba.Sózinha. E não recebeu nada em troca. O grande e > rico Brasil jamais fez merda nenhuma no cenário internacional, apenas, > como diria Ponte Preta, voltar a proclamar a escravidão no Haiti, coisa > que as suas tropas estão empenhadas em garantir agora. Cuba também tem > gente no Haiti, médicos. É a diferença entre um Estado progressista no > cenario internacional e essa merda que sempre foi o Estado brasileiro, > tão respeituoso da "soberania" de todo mundo menos a de seu povo. > > Abs, > > > JLV > > _______________________________________________ > Para CANCELAR sua assinatura: > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/cancela > Para ASSINAR esta lista: > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/assina > Antes de escrever, leia as regras de ETIQUETA: > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/netiqueta > _______________________________________________ Para CANCELAR sua assinatura: http://www.samba-choro.com.br/tribuna/cancela Para ASSINAR esta lista: http://www.samba-choro.com.br/tribuna/assina Antes de escrever, leia as regras de ETIQUETA: http://www.samba-choro.com.br/tribuna/netiqueta
