Hi Billig heisst nicht unbedingt schlecht und teuer auch nicht unbedingt gut. 3000.- Euro sind fuer deutsche Verhaeltnisse im TYPO3 Segment ein gutes Mittelmass, gibt es doch bereits ab 599.- Euro komplett sites (Paketloesungen) sogar von Association Members.
Andere verlagen fuer weit weniger Features und evtl ein wenig mehr Anpassung ueber 5000 Euro oder gar noch mehr. Fachleute gibt es im TYPO3 Bereich viele, da TYPOe im Grunde sich jeder ein Fachman nennen darf. Hier z.B. eine Antwort einer TYPO3 Agentur auf ein preisliches Angebot einer Outsourcing Firma, die wiederum bei uns Outsourcen wollte: *Requirements* - HTML/CSS creation of Provided Design files. - First have to install to clients server and later when the end client say its ok, have change to their Server. The Website have to be fast loading if pictures are there - Every page has to be print but without the background color, but with the whole address. - Picture: uploaded pictures should be automatically resized for the page, this options are there in Typo3. - Search Functionality - Metatags Extension Installation For SEO. - You will get around 5 different flash text with different animation. This different flash text should change after in the animation. - The flash part should be so programmed that the client can add a new text by himself without any programming knowledge - Sitemap - Multilanguage - News(tt_news extension alle Zutaten - Flashs, psds, usw werden gebrauchsfertig geliefert - kaum anpassung notwendig. Absolut nichts besonderes also und alles laesst sich hier mit Extensions die man entsprechend konfigurieren muss loesen - also nix muss neu programmiert werden. The Answer: Its not true that Europe is very expensive. I live here since many years. Here also companies feel offshore heat and they are considerably reducing their price. . Our business is growing because of our aggressive pricing. The same project was quoted 5200 CHF by a Swiss company and we got the project because we were lower than them. Your price of 2550 Euro = 4200 CHF, which is close to Swiss price. In this case, we absolutely cant collaborate and we dont make any money. ------------------- Wie Du hier siehst ist die Preisregion die gleiche in der Du dich bewegst. Will der Kunde wirklich Geld sparen, was er sicher kann - davon abgesehen - dann darf er kein Agreement abschliessen bei einer Agentur die sich in diesem Preissegment bewegt. Eine Moeglichkeit Gelder einzusparen - z.B. beim naechsten Mal und als Rat fuer andere - also fuer den Kunden, waere sich direkt an TYPO3 Outsourcing Firmen in Indien/Thailand/Vietnam zu wenden, ohne den Umweg ueber eine westliche Agentur, die ZITAT: "You have to understand the fact that we have marketing costs here in Switzerland, Project Management, Communication, Quality Assurance and all such hidden costs." Auch die Outsourcing Agenturen haben diese so genannten "hidden" Costs -und selbst die Agenturen, die Paket Loesungen anbieten, denn diese Pakete muessen ja erst einmal funktionabel auf die Beine gestellt werden, auch ihre geleistete Vorarbeit muss in irgend einer Form miteingerechnet werden. Kommunikationskosten sind z.B. bei Outsourcen in der Regel wesentlich hoeher als in Deutschland und eine Quality Assurance ist hier in Asien eine Selbstverstaendlichkeit - ist im Grunde sehr aehnlich wie bei den Asiatischen Autos. bessere Ausstattung und meist auch besserer Support, laengere Garantien und bessere Kulanzloesungen, abgesehen von guenstiger Wartung. Will man wirklich Geld sparen bei seiner Website, dann sollte man sich im Vorfeld gut informieren ueber preislich guenstigere Varianten. 1. Agentur (selbst die bieten ja schon Loesungen ab 500 Euro an!) - nach oben hin offen 2. Freelancer (gibt es bereits ab 15 - 30 Euro auch in Deutschland) - nach oben hin offen 3. Vermittlungs- bzw. Pseudo "TYPO3" Agenturen - muessen meist Freelancer bezahlen liegen aber oft unter deren Preise 4. Outsourcing Vermittler - TYPO3 Webdesign Marketing Companies - also denen die betriebswirtschaftlich rangehen und kein eigene Programmierleistungen erbringen, sie investieren vielmehr in Jointventures oder bauen Tochtergesellschaften z.B. in Indien auf. 5. die Outsourcing Firmen direkt ansprechen, z.B. die in Indien, Thailand oder Vietnam - viele von Ihnen haben inzwischen deutschsprachiges Personal und alle koennen meist sehr gut Englisch und teilweise auch Franzoesisch, Russisch und weitere Sprachen. 6. der schwarzarbeitende Student, der das perfekt mal so nebenher macht. Man bekommt hier sicher eine sehr gut und liebevoll gestaltete Seite mit viel Rafinesse, die oft profesioneller aussieht wie die grosser Agenturen, sie bilden wohl das guenstigste Preissegment und auch das mit den meisten "Mitarbeitern". Arbeiten werden hier auch schon einmal unter 15 Euro erledigt, so dass sie sich selbst fuer Outsourcer Lohnen wuerden. (Waere dann wohl Ruecksourcen) Wir bekommen das hier immer sehr gut mit, wenn Agenturen bei uns Anfragen und dann absagen, da sie erhofften wir koennten noch guenstiger produzieren als ein deutscher Student, was jedoch ein absoluter Trugschluss ist. Der langjaehrige Support, den ein Student vielleicht noch waehrend seinem Studium seinem Freundeskreis gewaehrt und sobald er selber regelmaessiger Arbeit nachgeht nicht mehr - ist bei uns selbstverstaendlich auch noch nach Jahren fuer alle unsere Kunden, das wird jedoch von den wenigsten neuen Kunden gesehen. Das dieser jedoch sehr wichtig ist merken viele spaetestens wenn sie selber intensiver mit und auf ihrer TYPO3-Webseite arbeiten. Eine noch guenstigere Paketloesung - kostenlos gibt es dann nur noch von der Webempowered Church, die geradezu boomenden Zulauf hat und wie es scheint weiter expandieren moechte. Hier erhaelt der Kunde ein kostenloses Komplettpaket inkl. state of the Art stable and well maintained Extensions und super Templates, die sich sehr leicht anpassen lassen. Enthalten sind z.B. vorkonfigurierte tt-news veguestbook timtab Blog wec-map - googlemap mit geocoding und multidomain faehig wec-staffdirectory - eine super extension um seine Mitarbeiter zu praesentieren chc-forum - komplettes Forum vorkonfiguriert wec-connector - der sich hervoragend auch als Gaestebuch eignet, oder als Job board, oder als Classifieds wec-discussion - eine komplette Blog/News Loesung incl RSS Feed und frontend editing, archive und mehr wec-servant - ein Jobboard fuer Stellen angebote calender - zur Zeit noch nicht cal - aber an deren Entwicklung ist WEC massgeblich beteiligt wie an vielen weiteren TYPO3 Extensions. wec-devotion - auch als Notiz oder Unterrichtsbuch besonders im Lehrbetrieb zu verwenden wec-presentation und wec-flash womit auch der multimedialitaet die Tueren offen stehen und vielem mehr fuers frontend und backend wie z.b. komplett vorkonfigurierte beACL - Usermanagement und Userrights alles baut auf der modernen TYPO3 TemplaVoila Template Engine auf nd ueber 60 Templates werden kostenlos mitgeliefert weitere 100 oder gar mehr werden kostenlos zum downloadangeboten und das Angebot waechst. Hier bekommt der Kunde wirklich was fuers Geld, da er fuer all das keinen Pfennig zahlen muss. Jedoch muss er es selber installieren und anpassen, was aber aufgrund der hervorragenden Dokumentation und den Videos relativ einfach ist. An den Uebersetzungen wir schon gearbeitet - bisher ist alles nur in Englisch. Auch der super Support von den WEC Profis in deren Forum hilft sehr viel. Zudem gibt es immer mehr Agenturen, die das WEC Paket auch in anderen Bereichen einsetzen und somit auch helfen, die Standards der WEC weiter zu verbreitern. Diese helfen besonders beim Aufbau eines weltweiten Supportnetzwerkes, da WEC Kunden und spaeter auch die von T3Pack was 100% kompatibel mit WEC ist, immer gleiche Grundkonfigurationen haben, der Support viel schneller weis weshalb etwas nicht geht bzw. wie der Kunde sein Ziel erreichen kann. Wuerden noch mehr Website Entwickler dieses Packet und seine Standards einsetzen wuerden alle sehr davon profitieren, da die Preise drastisch fallen wuerden in den Entwicklungskosten einer Website und ein Support includiert werden koennte. Dies wiederum wuerde voellig neue Kundenkreise erschliesen, die sich bisher nicht an TYPO3 getrauten wegen den westlichen hohen Entwicklungskosten. Wollen Kunden eine guenstige Loesung, so schlagen Ihnen doch das naechste Mal dieses Paket vor. It's Free! und fuer die Anpassungen sollen sie sich dann an dich wenden. So sparst Du dir Aerger mit dem Kunden ein und kannst wesentlich guenstiger produzieren. Probiere es aus es wird sich auch fuer Dich lohnen den WEC-standards zu folgen! Viel Spass damit Andi Am 31.08.07 schrieb Lars Brinkmann < [EMAIL PROTECTED]>: > > Hallo René, > > > ich habe ein Problem und benötige nun mal den Rat von ein paar > > Fachleuten. Ich habe eine Typo3 Webseite für einen Kunden programmiert > > und nun hat dieser sich die Meinung von 2 Fachleuten eingeholt und diese > > Berichteten wohl das es kriminell sei für diese Seite 3000,-€ Euro zu > sicherlich hast Du Deinem Kunden vorher gesagt, was er für Deine > Arbeit zahlen muss und welche Leistungen er dafür bekommt. > > Mit diesen Angaben kann der Kunde dann vor der Auftragsvergabe Dein > Angebot mit den von anderen "Fachleuten" vergleichen. Da ist also > nichts kriminelles oder verwerfliches zu sehen. > > Wenn man sich alleine Deine Auflistung der Funktionen / Extensions > ansieht, dann weiß man, dass der Preis mehr als gerechtfertigt ist. Es > gibt sicherlich Agenturen, bei denen darfst Du gerne noch eine Null an > die Summe hängen. > > Wenn es wirklich Fachleute sind, werden die ihre Behauptungen > sicherlich auch begründen können. Genauso, wie Du bei jedem einzelnen > Punkt begründen kannst, wie lange so etwas dauert. > > Alleine die Einweisung der 2 Mitarbeiter wird mit Sicherheit nicht in > einer halben Stunde erledigt gewesen sein. > > Auch wenn es immer einen gibt, der es billiger anbietet: Dein Kunde > kannte den Preis sicherlich im Vorfeld. Und wenn er Dich mit der > Arbeit beauftragt hat, war er damit auch einverstanden. > > Viele Grüße, Lars Brinkmann > _______________________________________________ > TYPO3-german mailing list > TYPO3-german@lists.netfielders.de > http://lists.netfielders.de/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german > _______________________________________________ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.netfielders.de http://lists.netfielders.de/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german