Hallo Peter lese einfach zwischen den Zeilen:
2012/5/26 Peter Pröll <[email protected]> > Hallo Andi, > > TYPO3 ist freie Open Source. Das wird immer so bleiben. > > Ist das nicht schön? > Das steht auch nicht zur Diskussion das dies schoen ist und das dies auch so bleiben sollte und ich bin mir sicher das es auch so bleiben wird denn diese Diskussion hatten wir bereits vor Jahren wo es um die Zukuenftige Lizenz von TYPO3 5.0 ging. Du erinnerst dich sicher noch. > Doch auch die Entwicklung von TYPO3 kostet Geld. Das ist richtig und wir zahlen mit unserem Beitrag hierfuer ebenfalls. z.B mit zahlreichen Trainings, die wir kostenlos geben und auch denen die wir seit 2006 in Bangkok KOSTENLOS gegeben haben und so die Begeisterung fuer dieses CMS foerderten und sicher auch neue Kunden fuer TYPO3 fanden. > Auch eine Konferenz zu organisieren und zu realisieren (selbst in > Kambodscha) kostet Geld. Wer also soll es bezahlen? Soll ich auf diese Frage nun wirklich antworten? Well ich tue es. Die Konferenz in Kambodscha wird von einer einzigen Firma organisiert! Waere die Organisation ein Community Afford so wie urspruenglich ja auch geplant von uns hier in Thailand mit vielen Firmen und Organisationen die sich hier in Thailand mit TYPO3 bereits seit Jahren beschaeftigen, so waere der Aufwand fuer einen einzelnen verschwinden gering. Bitte nehme einfach einmal die T3N zur Hand - ich glaube es ist die Nummer drei. Hier fand die ERSTE TYPO3 Conferenz und Workshop in Asien statt! Damals hatte ich darueber berichtet und es kamen ueber 40 Teilnehmer und der Workshop wurde von Webformat in Italien sowie auch uns intensiv unterstuetzt. Diese Conferenz und auch der Workshop war fuer alle Teilnehmer komplett kostenlos und es gab sogar noch Essen/Snacks dazu incl. guter Wifi Verbindung dank UNESCO Bangkok. Auch in den darauffolgenden Jahren haben wir immer wieder Workshops organisiert die absolut kostenfrei waren fuer die Teilnehmer da wir hier in Thailand entsprechende Sponsoren und Foerderer haben die die Kosten fuer so etwas gerne uebernehmen. Hier in Thailand wird Software Entwicklung intensiv gefoerdert und erfaehrt daher auch entsprechende Zuwendungen. Daher war ja auch die Idee die wir damals mitgeteilt hatten, dass man die Konferenz hier organisiert. Die Gruende hierfuer schlichtweg die Kosten! In Asien sind nun einmal die meisten Konferenzen Kostenlos und werden intensiv durch Sponsoren gefoerdert. Frage doch einmal nach wie das in Japan ist, denn auch hier waere eine T3CON mit ziemlicher Sicherheit ohne Kosten verbunden dank Sponsoren. Die Konferenz Location bietet ausreichend Platz, ist ueber Fibre Optic Cable mit dem Internet verbunden und hat auf der gesamten Insel 3G available fuer die die auch noch am Strand im Code und nicht in den Wellen Surfen wollen. Wie waere es. wir machen die T3Con13 ASIA in Phuket vom 2. - 4. August 2013 hier im ICT Innovation Paradise mit seinen Creative Economy Zones Phuket. Vom 27. July - 11. August 2013 werden wir hier zudem ein interesantes Angebot an Begleitveranstaltungen anbieten. Hierzu zaehlen nicht nur Dive into Code Developer Days sondern auch Dive into the Andaman Sea (die Dive Unternehmen die wir hier betreuen werden dies mit Sicherheit unterstuezten), oder zahlreichen andere auch Familienfreundliche Veranstaltungen. Dieser Zeitraum ist zudem sehr bewusst gewaehlt, da hier fast alle Familien auf der Welt, bis auf die hier in Thailand Schulferien haben und somit auch mit ihren Familien hierkommen und hier einen laengeren Aufenthalt planen koennen. Ja Phuket ist eine Ferien Insel und zu dieser Zeit ist Low Season hier und Hotels sind sehr sehr billig, selbst sehr gute und da finden sich in der Regel auch immer gute Sponsoren ;-). Die Hotelpreise zu dieser Zeit liegen in der Regel zwischen 400 - 1500 THB was so ca 10 - 30 Euro entspricht und in der Regel super Zimmer, Swimming Pool, BeachNaehe und natuerlich Free Wifi beincluded. Auch TOT und CAT wurden diese Conferenz hier in Phuket intensiv unterstuetzen. TOT bietet bereits auf der Insel ein dichtes FREE WIFI Netzwerk an. Desweiteren ist Thailand sehr interessiert mehr Investoren hierher in den Sueden von Thailand zu bekommen. Dies wird intensiv durch das BOI gefoerdert das zB ebenfalls solche Veranstaltungen und Konferenzen unterstuetzt wenn es darin eine gute Chance sieht auch Investoren fuer Thailand zu interessieren was mit einer T3Con Conferenz und internationalem Clientel sicher auch gegeben ist Gleiches gilt fuer die SIPA, das ist hier die Software Promotion Agency. Diese hat in den Vergangenen Jahren Millionen von Baht fuer Konferenzen die fuer die Teilnehmer kostenlos waren ausgegeben und die Konferenzen waren nicht nur sehr gut besucht, sondern auch mit hochkaraetigen Vortraegen und auch namhaften Firmen versehen. z.B. IBM, HP, Microsoft, Oracle, Adobe etc.. Hier in Phuket hatten wir z.B. kuerzlich den Head von Google Thailand zu einem Vortrag. Phuket hat einen Internationalen Flughafen der sich mit zahlreichen LowCost Carrier speziell aus fast jedem Asiatischen Land erreichen laesst - Australien, China, Indien, Korea, Japan, neben Thai Airways die oft super Preise anbieten und auch oft als Foerderer auftreten ;-). Fuer Phuket ist zudem geplant diese Conferenz mit einer Tradeshow die wir hier organisieren werden zur gleichen Zeit zu verbinden, denn es geht nicht nur darum dass sich alt eingesessene TYPO3 Leute die sich im Grunde von der Mailingliste und oft auch schon privat kennen, dann wieder einmal auf einer Konferenz wiedersehen, sondern hier in Sued Ost Asien geht es fuer TYPO3 vor allem einmal darum kraeftig Fuss zu fassen - hier im Joomla, WordPress und stark aufsteigendem Drupal Land! Was wir hier brauchen sind auch Kunden aus Asien und diese kann man mit solch einer verbindung zwischen Tradeshow und Conferenz wesentlich einfacher erreichen. Als Vorbild gilt hier die HKTC International Conferenz die immer im April stattfindet. Da es sich um Free Open Source Software handelt ist auch geplant Richard Stallman wieder einmal einzuladen der sich ja oft gleich hier um die Ecke in Bali aufhaelt, er war 2009 auf der ersten Flossed Conferenz in Bangkok, die ebenfalls kostenlos fuer alle Teilnehmer organisiert wurde und ueber den Mangel an Sponsoren nicht klagen brauchte. Gerade hier im Microsoft "verseuchten" Thailand findet man eine stark wachsende Bewegung hin zur Free Open Source Software hin. Dies wird auch von der Regierung und wie schon erwaehnt SIPA und auch in zahlreichen eLearning Projekten sogar vom Koenigshaus gefoedert. Natuerlich wuerden all diese in das Konzept der T3Con13 ASIA mit eingebunden, was auch hier wieder entsprechende Resourcen frei machen wuerde. Nicht nur wgen meiner Kontakte sondern vor allem wegen den grossen Foerderungs Moeglichkeiten einer Konferenz hier in Phuket hatte ich dies ja bereits in 2011 vorgeschlagen. Um so enttaeuschter war dann jedoch hier auch die Reaktion, dass dann ohne jegliche Absprache mit uns hier dann T3Con12 in Cambodscha beworben wurde, obwohl man zuvor noch davon sprach man wolle das "gemeinsam" machen und auch "gemeinsam" wurde man dann natuerlich auch als Organisator benannt etc. - irgendwo muessen auch noch diese Mails sein - . Sorry aber der Vorwurf das Konferenzen Geld fuer TYPO3 Association bzw Teilnehmer kosten ist nicht gerechtfertigt, da dieser absolut nicht notwendig waere wuerde man hier richtig organisieren! Klar Reisekosten der Teilnehmer entstehen, doch auch hier haben wir in der Verangenheit immer wieder gute Erfahrungen damit gemacht, dass man mit entsprechenden Reisebueros und auch Airlines sonder Konditionen ausarbeitet fuer Teilnehmer der Konferenz. So geschieht es z.B. auch mit der International Lions Conferenz die dieses Jahr in Korea Busun stattfindet und so wird es auch sein wenn wir die Conferenz im Oman mit organisieren im Dezember - doch dazu ein anderes mal etwas mehr info. > Das Ideal an free wie Freedom wäre doch wirklich erreicht, wenn all das > nichts kosten würde. Und auch die Kunden für die Integration von TYPO3 in > Ihre Homepage nichts zahlen müssten. Konsequent free wie in Freedom. Bist > Du also in diesem Zuge bereit, Deine Leistungen gänzlich kostenfrei > anzubieten, also auf Dein Gehalt zu verzichten? > Da geraets du nun leider an den absolut falschen, denn dieser kann diese Frage sogar mit JA beantworten! Ja wir bieten TYPO3 Leistungen oft sogar kostenfrei an! Die Trainings sind meistens kostenlos und werden oft von einem oder auch mehrerem Teilnehmern gesponsort mit Snacks und Location. Auch wir haben natuerlich auch zahlende Kunden, ohne Frage und auch zahlreiche offene Rechnungen gerade aus Deutschland wo die Zahlungsmoral wohl nicht so gut zu sein scheint leider. Gerade unsere Firma setzt das TYPO3 seit 2004 hier in Thailand ein. Im Tsunami haben wir zahlreiche Schulen hier mit einer TYPO3 Praesenz beglueckt die denen auch sehr viel Hilfe von aussen einbrachte und dies wird auch in die Dokumentation ueber Tsunami 10 years after mit einfliessen. Damals half uns Srijan Technology (mean while moved to Drupal) sehr viel, die ja mit ihrer Firma auch sehr viel Soziale Arbeit leisten besonders in Schulen. Gelder aus den Projekten werden bei uns hauptsaechlich fuer Soziale Projekte weiterverwendet die wir hier mit lokalen Organisationen durchfuehren. Die die meinem Facebook folgen duerften dies ja bereits wissen. > So funktioniert es auf unserer Welt (noch) nicht. Leider. > "Be the change you wanna see in the world" sagte schon Mahatma Ghandi. Es liegt an die Peter selbst wie die Welt aussieht und nur DU kannst ein Teil dieser Veraenderung sein, wenn du auch selber bereit bist, z.B. auf dein Gehalt zu verzichten. Meines betraegt - und das kann man ruhig sagen - weniger als 750 Euro im Monat! > Das Listing hingegen wird zu einem Preis angeboten, der im Vergleich mit > dem, was man damit verdienen kann, sagenhaft günstig ist. Der Preis ist > nicht dazu da Arme noch ärmer und Reiche noch reicher zu machen, sondern > ganz im Gegenteil! Dort wo Geld verdient wird, wird es abgezogen und dann > in die Entwicklung einer lizenzkostenfreien Software gesteckt. Ich finde > das ziemlich genial! > Du setzt hier DEUTSCHE oder SCHWEIZER Preise als Grundlage. Wenn du dies schon machst dann mache wenigstens regional unterschiedliche Preise! Eine Agentur die in Deutschland oder der Schweiz sitzt duerfte dann ungefaehr 10 mal soviel zahlen wie eine Agentur die hier in Thailand sitzt - oder elswhere in Asia. Genau hier faengt doch das problem das du zuvoir angesprochen hast an! Du denkst in RICH and POOR. nur leider vergisst du die poor dabei, da du dir garnicht vorstellen kannst dass eine Agentur hier in Asien mit Typo3 nicht den gleichen horenden Preis wie eine Deutsche Agentur in Deutschland erzeugen kann. Sehe doch einmal die Realitaet. Viele Deutsche Agenturen sourcen zu Developern in Indien, Cambodscha, Vietnam und auch zu uns hier aus. Bei Anfragen dieser Agenturen spielen jedoch die Preise in erster Linie eine sehr wichtige Rolle! Sind diese zu hoch, dann wird eine andere genommen. So haelt man die Preise unten. Wuerden Deutsche Agenturen den Developern hier in Asien auch die Deutschen Preise zahlen, so koenntest du mit deinem Argument gerne ankommen, doch davon sind wir sehr weit entfernt und so entstehen machen Fussballer Seiten mit billiger Fremdarbeit ;-) Well this is poket money for anyone in Germany developing sites , perhaps > even with the help of Asian or South American Manpower. > Es wäre für mich auch kein Taschengeld. Und wenn ich gelistet wäre und > tatsächlich einen Asiaten beauftrage, dann hat der Asiate doch doppelt > gewonnen. Auftrag, trotz fehlendem Listing (= Gebühr gespart!! = höhere > Marge) :-). Besser geht es doch nicht! > Das stimmt so leider nicht, denn das Interesse ist ja nicht dass man TYPO3 in Deutschland bekannter macht, sondern dass man es hier im Asiatischen Raum bekannter macht, um hier mehr Kunden und somit auch Kunden zu gewinnen und fuer TYPO3 zu begeisteren, die die Auftraege direkt den Agenturen geben und sie dann ggf Arbeiten nach Deutschland aussourcen koennen - was wir ja manchmal auch machen. > Auch hier könnte man also sagen, dass Dein Ärmer-Reicher-Prinzip nicht > greift. > Das greift schon recht gut denn, das was im Moment sich abspielt ist nichts anderes als in anderen Industrien wo man die billige Arbeitskraft aus Asien quasi (aus)nutzt um selber weniger kosten und somit bessere Einnahmen zu erziehlen. Dein Ziel ist es ja sicher auch immer hoehere gewinne einzufahren von Jahr zu Jahr. > Ich bin übrigens als Freelancer auch nicht gelistet. Provitiere aber von > all den Agenturen, die gelistet sind. Durch Aufträge von diesen Agenturen > zum Beispiel. > > requirements mentioned are mostly "pi mal daumen" depending perhaps even >> on goodwill >> > > Die Requirements sind sehr deutlich und klar beschrieben. Ich sehe nicht, > wo es da nur mit Goodwill gehen sollte / gehen könnte. Die Requirements > sind gut und leicht für wirklich qualifizierte Dienstleister zu erreichen: > > Entwickler sollten ohne Probleme die Zertifizierung schaffen (demnächst > wird die Zertifizierung weltweit über eine darauf spezialisierte Firma > angeboten). Entwickler sollten kein Problem haben eine Extension zu > schreiben. Und Entwickler sollten kein Problem haben, in einer der Teams > aktiv zur Entwicklung von TYPO3 beizutragen, damit TYPO3 auch weiterhin > lizenzkostenfrei zur Verfügung steht. > Demnaechst heisst nicht "jetzt" und wir reden hier von jetzt, und auch Testzentren kosten entsprechendes Geld. Entwickler und Foerderer von TYPO3 mischst du hier nun wieder durcheinander. Wo sind denn bitte schoen die 5000 Developer die dazu beitragen dass wenigstens die Webseite etwas ehere und nicht nach 4 Jahren erschienen waere? Wir sind ja froh dass sie nun da ist! Ich denke dass aus den 5000 Developern 4900 ein sehr grosses Problem haben eben in einem dieser Teams mitzuarbeiten denn die dort aufgelisteten Members sind meist nur immer die selben. Das ist doch die Realitaet. > Was ist daran so schwer? Und "pi mal daumen" ist das wirklich nicht. Wir werden sehen mit welchen Begruendungen Firmen abgelehnt werden und woher diese Firmen stammen, hoffen wir einmal das es nicht Pi Mal Daumen ist so wie du sagst. > > to make some European Developers richer with the cheap manpower from the > east as they can't promote themselves even they often do the real jobs ;-) > > Daran wird ein kostenloses Listing für Asia auch nichts ändern, das könnt > Ihr nur selbst, wenn Ihr Euch nicht billig verkauft ;-). > Siehe weiter oben da sich genau hier die Katze in den Schwanz beisst. Die Developer hier koennen sich erst richtig verkaufen, wenn sie auch hier entsprechende Lokale Projekte haben und nicht mehr auf Projekte aus Europa angewiesen sind. Doch genau darum geht es, denn TYPO3 fuehrt in ganz ASIEN ein komplettes Schatten Dasein. Genau hier schlaegt die Marketing Strategie der TYPO3 Strategen fehl, die sich lediglich auf europaeische und einige US Kunden konzentriert. > Du gehst davon aus, dass Du Dich gar nicht bewerben kannst, wenn Du nicht > gelistet bist ("they can't promote themselves"). Auch das stimmt nicht. > Uns geht es darum das sich ein Developer der in TYPO3 Developed und hier in Asien dies tut sich dort eintragen kann. Viele dieser Developer arbeiten gleichzeitig fuer mehrere Agenturen und wuerden sich freuen wenn sie auch direkt von Kunden kontaktiert wuerden, wie es meist bei uns der Fall ist - durch mund zu mund propaganda. Das Listing wird das Interesse TYPO3 einzusetzen und es auch aktiv zu nutzen ud auch die Integrator Pruefung abzulegen steigern. doch wenn die Kosten hierfuer so hoch wie genannt sind ist das schlichtweg indiskutabel und wir muessen nach einer anderen Loesung suchen wo man die Macher hinter den Kulissen von so manchen TYPO3 Seiten finden kann, wo sich diese dann praesentieren koennen. Das Listing wird kein Allheilmittel sein. Es ist nur ein weiterer Kanal im > Marketingmix eines gesunden TYPO3-Unternehmens. Wenn Du (so spricht es aus > Deinem letzten Satz) die anderen Kanäle schon nicht mit Erfolg bedienst, > glaubst Du, Du wirst diesen Kanal so bedienen können, dass er Erfolg > bringt? Ich bezweifle das nach Deiner obigen Aussage und rate Dir daher von > einem Listing grundsätzlich ab. > Es geht hier nicht um uns, denn wir haben Auftraege und Kunden - ich denke die Referenzen aus den letzten Jahren sprechen fuer sich und unser Schwerpunkt liegt hier auch mehr auf Training und Foerderung. Es geht vielmehr um Developer die sich fuer TYPO3 interessieren und bisher meist andere CMS wie Joomla, Wordpress und Drupal eingesetzt haben. > Andi, Du sprichst auch immer von "they". Ich habe immer aber nur von Dir > gelesen. Egal ob es um die Preise der Konferenz in Kambodscha geht, oder um > das Listing. Weitere Klagen sind mir nicht zu Ohren gekommen. Geht es also > gar nicht um "they" sondern um Dich? > Peter, wenn du einen Post in Deutscher Sprache listet so gibt es hier nicht sehr viele von uns die das hier lesen koennen. Selbst unser Canadier kanns nicht lesen ;-) > Abschließend: Wenn Du denkst, dass die asiatische Konferenz zu teuer ist > (könnte ja wirklich so sein - das will und kann ich nicht beurteilen), hier > folgender Vorschlag: > > 1) Organisiere eine User Group. > http://t3n.de/news/erstes-treffen-typo3-user-group-thailand-235168/ http://t3n.de/magazin/hindernisse-uberwinden-statusbericht-verbreitung-typo3-219649/ http://www.unescobkk.org/news/article/thailand-typo3-user-group-meeting/ http://www.typo3.net/forum/beitraege/diverse_fragen/57751/ > 2) Organisiere mit der User Group ein Camp (= Konferenz, die nicht so > teuer ist). > https://www.facebook.com/media/set/?set=a.1523044273148.2072147.1145823842&type=3&l=12f4d679d0- it was free! https://www.facebook.com/media/set/?set=a.1832495449234.2108819.1145823842&type=3&l=4f4af10f5d- all of them were free of charge for visitors! http://youtu.be/6pq2LNn-CrM free TYPO3 Training at Rajaprajanugroh School 35 - a kings project! > 3) Halte andere in Asien dazu an auch User Groups zu organisieren. > http://www.ijcim.th.org/SpecialEditions/v15nSP4/P11SEARCC_TYPO3.pdf http://www.elearningap.com/eLAP2006/Proceeding/p46.1-5-fin-23.pdf http://www.mentby.com/andreas-becker/choosing-typo3.html http://www.mail-archive.com/[email protected]/msg00761.html http://www.unescobkk.org/education/ict/online-resources/databases/ict-in-education-database/item/article/using-a-content-management-system-in-education/ http://www.ijcim.th.org/SpecialEditions/v15nSP3/P31eLearningAP_DropOutPrevention.pdf and some others more 4) Organisiere ein größeres Camp, einen Kongress oder eine Konferenz. > BarCamp Phuket 2008, UNESCO Bangkok Trainings, several SIPA Conferences and upcoming a big conference in Oman as Member of their Advisory Board Doch genau hier kommst du auf den Punkt! Und wie mir scheint hast du die gesamte Entwicklung seit 2005 hier in Asien in Sachen TYPO3 ueberhaupt nicht mitverfolgt. Wie ja bereits oben beschrieben fanden bereits zahlreiche Konferenzen bezueglich TYPO3 und auch internationale Konferenzen wo TYPO3 praesentiert wurde in Thailand statt seit dieser Zeit. Ein Grosses Lob wurde uns damals ausgesprochen als wir die ThaiPo3 User Group gruendeten, und auch zum Launch von 4.5 LTS gab es sehr positive Reaktionen aus dem Westen. In 2008 haben wir das BarCamp Phuket mitorganisiert und hier TYPO3 vorgestellt. Daher noch einmal die Einladung an dich und die TYPO3 Association die T3Con13 ASIA hier in Phuket in dem angegebenen Zeitraum stattfinden zu lassen (wir haben hier zahlreiche Unternehmen die bereits TYPO3 Webseiten haben auf Phuket, darunter Hotels, Resorts, Travel Agencies, NewsPaper, Tauch Unternehmen etc. - potentielle Sponsoren neben den staatlichen und koeniglichen Stellen die wir bereits genannt hatten.) und in den folgenden Jahren koennte man weiter fortfahren mit T3Con14 ASIA in Japan - diese wird mit Sicherheit auch kostenlos sein fuer teilnehmer wie ich denke! Denn soweit ich weiss sind in Japan Konferenzen ebenfalls kostenlos und werden durch Sponsoren finanziert. T3Con15 ASIA in Indonesien - denn auch hier gibt es gute TYPO3 Developer und namhafte Extension Developer aus den Niederlanden die das sicher foerdern werden T3Con16 ASIA in China (Hongkong/Gouangshu, Shenzen, Shanghai, Peking) - auch das wird sicher kostenfrei gehen, denn auch hier gibt es namhafte Firmen und Developer und vorallem auch NGO und kirchliche Organisationen die hier sicher mithelfen werden. T3Con17 ASIA in Indien - wo es viele TYPO3 Agenturen gibt die auch diese Conferenz kostenfrei organisieren werden fuer Teilnehmer T3Con18 ASIA in Vietnam - wo mit mit zahlreichen Weltfirmen die sich dort bereits angesiedelt haben wie z.B. IBM / HP etc sicher Sponsoren finde, denn Vietnam wir sich in den naechsten Jahren wohl zur IT Perle Sued Ost Asiens entwickeln, speziell auch im Bereich Mobile Computing und Game Developing und auch TYPO3 ist im kommen. T3Con19 ASIA/Pacific in Australien - Wo man ja auch zahlreiche Firmen mit TYPO3 bereits vorfindet und die von hier aus auch einfach und guenstig mit low cost carriern zu erreichen sind soweit man keinen exotischen Konferenz Ort waehlt wo keiner dieser carrier hinfliegt. T3Con20 koennte dann die erste WELT Conferenz sein z.B. auf Mauritius oder im Oman, wo man dank vorhandener Sponsoren sicher auch viele andere Aktivitaeten abhalten kann. Denkt darueber nach und lasst es uns moeglichst bald wissen, denn noch haben wir die sehr guten Kontakte und je eher wir defenitiv verbindlich Bescheid wissen, dass wir die Konferenz hier in Phuket organisieren koennen, desto besser wird auch die finanzielle Unterstuetzung und somit desto guenstiger die Kosten fuer alle Teilnehmer sein. Liebe Gruesse zurueck und ich hoffe wir bleiben in Kontakt diesbezueglich! Andi _______________________________________________ TYPO3-german mailing list [email protected] http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
