Hallo Peter,
Am 12.04.2015 um 00:40 schrieb Peter Linzenkirchner:
Hallo Gerhard,
So viel ich weiß, arbeiten seeeehr viele Hoster mit Plesk, weil es einfach gut
ist ...
Mir ist es noch nicht untergekommen, ich kenne allerdings nur ca. 10
verschiedene Provider. Aber ich kann dein Argument nachvollziehen, und finde es
an sich auch richtig. Hast du das mal auf der englischen Liste vorgeschlagen?
Hier ist das witzlos: die Entwickler lesen die deutsche Liste nicht (oder nur
selten). Mittwald hat das ja schon integriert, und bei 1 und 1 soll es auch
gehen (habe ich gehört), möglich ist also, zumindest was die kleinen Updates
angeht. Seit 6.2 gibt es auch eine Update-Möglichkeit über das Install-Tool,
die grundlegenden Techniken scheinen also verfügbar zu sein.
Der Markt für den standard-Konsumenten ohne spezielle Anforderungen ist
praktisch bei TYPO3 tot.
Stimmt. Das Thema war ziemlich präsent in der Usability-Week, und wurde dort
mehr als nur einmal diskutiert. Ist in den englischen Listen auch immer wieder
Thema. Die Ursachen sind aber vielfältig, und es liegt ganz sicher nicht nur an
fehlenden Themes. Ganz wichtig: die Community ist zu deutsch. Die anderen
Communities achten sehr sorgfältig darauf, dass die gesamte Kommunikation in
englisch läuft (auch und gerade Drupal!). 2 Drittel der Literatur und
Dokumentation zu TYPO3 ist aber in deutsch. Wenn man bei Google was sucht, dann
sind mehr als die Hälfte der Treffer in Deutsch. Das ist das größte Hindernis:
wir sind nicht international sondern deutsch - und das will ausserhalb von
Deutschland einfach keiner. Sobald du mit jemand aus der Community sprichst,
der selbst kein Deutsch kann, kommt dieser Vorwurf, unweigerlich. Und sie haben
Recht.
Würde TYPO3 idiotensicher sein und unzählige Template-Varianten erlauben,
sprechen sich die Agenturen dagegen aus.
Nein, sicher nicht. Fertige Templates spielen für Agenturen keine Rolle, sind
aber auch keine Konkurrenz.
Dann kann man es doch für die Kleinen einbauen - die Großen gehen
ohnehin zu den Agenturen ...
Große Kunden wollen individuelle Layouts und ihr Design nicht mit der
Konkurrenz teilen. Du baust dir ein Feindbild auf, das so nicht existiert. Nur:
warum sollen Agenturen etwas finanzieren, was sie nicht benötigen?
Da höre ich nun etwas interessantes heraus.
Von wem wird denn nun TYPO3 als Open Source entwickelt?
Von den Agenturen oder von eigenen Entwicklern, die von der T3A
(co)finaziert werden?
Dann sind wir ja schon beim Kern des Übels!
Warum kann man derartiges nicht in TYPO3 integrieren?
Passiert ja - siehe THEMES. Ein ziemlich cooles Projekt, in das ich auch
investiert habe. Es ist jetzt spruchreif: zusammen mit den neuen Distributionen
können jetzt Themes und komplette Distributionen erstellt werden. Wenn du
interessiert bist wende dich an Kay und Jo, die sind sehr hilfsbereit. So weit
ich mitbekommen habe, ist auch eine Infrastruktur rund um Themes geplant.
Nach nun wie vielen Jahren der Kritik?
Mein erstes Projekt mit TYPO3 habe ich in den Weihnachtsferien 2002 mit
der Version 3.3 erstellt.
Ich kann also behaupten, dass ich schon von ziemlich am Anfang das
System begleite.
Ich habe dabei viel positives entdeckt, aber auch schon bald das fehlen
von echten Templates kritisiert.
Die eingebauten Templates waren - und sind - ja auch nicht gerade das
gelbe vom Ei.
GAnz einfach: Man will nicht, denn die Kunden müssen eine Agentur brauchen, um
ans Ziel zu kommen!
Sorry, aber das ist dein persönliches Feindbild und meiner Meinung nach
ziemlich schräg. Webagenturen sind an Kunden, die mit einer
Standardinstallation und einem Standardtemplate zufrieden sind, schlicht nicht
interessiert: das ist einfach nicht deren Zielgruppe. Das ist, als würdest du
eine Dönerbude als Konkurrenz für eine Sterne-Restaurant ansehen. Beide sind
wichtig (ich esse gerne Döner) aber sie bedienen einfach verschiedene
Zielgruppen.
Ich habe kein Feindbild - das habe ich nicht nötig.
Aber ich weise trotzdem auf diverse Mängel - zumindest was ich als
solche empfinde - hin.
Wenn das keiner mehr tut, weiß man die Richtung, in die TYPO3 geht,
überhaupt nicht mehr!
Große Agenturen brauchen große Kunden - wie sollen die sonst 20 bis 50 Entwickler,
Designer, Kontakter, Administratoren und so weiter bezahlen? Meinst du ernsthaft,
internationale Designagenturen wie Saatchi & Saatchi mit gut 1000 Mitarbeitern
können vom Handwerksmeister nebenan leben? Die brauchen Firmen wie Coca-Cola oder
sie gehen Pleite.
Von Kunden, die umfallen, wenn sie 1000 Euro für einen Internetauftritt
ausgeben sollen, kann nicht mal eine mittelgroße Agentur ihre Infrastruktur
bezahlen. Und das will sie auch nicht, genau so wenig wie ein Architekturbüro
an jemand interessiert ist, der sich eine IKEA-Küche einrichten will. Zwei
Welten.
Ich bin Freelancer, und sogar ich bin nicht interessiert an solchen Kunden:
denen gebe ich eine kostenlose Beratung und schicke sie zu Freunden, die ihnen
eine Wordpress- oder Contao-Installation einrichten (Joomla mag ich nicht, das
ist persönlich :-). Ich mache das, weil ich diese Kunden einfach nicht haben
will, weil mich solche Projekte langweilen. Als Gegenleistung bekomme ich von
diesen Freunden alle Kunden, deren Wünsche über eine Standardinstallation
rausgehen. Ein netter Deal für beide Seiten. Und die großen Agenturen sind auch
keine Konkurrenz für mich: denen reiche ich alles weiter, was zu groß ist für
mich. Im Gegenzug schicken mir die manchmal ihre Kleinaufträge, weil ich die
wirtschaftlicher abwickeln kann. Das läuft seit gut 10 Jahren jetzt so, zu
meinem Vorteil und dem der Agenturen, für die ich arbeite.
Im grafischen Bereich existieren die kleinen selbstständigen Grafiker, die
Satz- und Grafikbüros, die mittleren, regional tätigen sowie die nationalen und
internationalen Agenturen seit Jahrzehnten problemlos nebeneinander: die
kleinen Grafiker machen die Aufträge im 3-4 stelligen Bereich, die kleinen
Agenturen im 4-5 stelligen, und die großen Agenturen die 6-7-stelligen.
Und in dem Bereich ist TYPO3 tatsächlich vertreten: Ich kenne Installationen
die im 7-stelligen Bereich liegen, und konnte auch schon mal an einer mit
arbeiten. In der Liga spielen Joomla und Wordpress einfach nicht mit. Mit
Standardinstallationen und Standardlayout von der Stange können diese Agenturen
nicht mal ihr Büro finanzieren, geschweige denn die Server-Infrastrukur, oder
die 10-50.000 Euro, mit denen sie jährlich TYPO3 sponsorn. Und seien wir doch
ehrlich: ohne das Sponsoring der Agenturen und großen Provider gäbe es TYPO3
schon lang nicht mehr.
Es ist gut, dass es die großen Kunden gibt.
Ich habe auch nichts dagegen, dass sich die Agenturen darum bemühen.
Aber auch wenn TYPO3 ein Enterprise-CMS ist, kann es doch getrost auch
Dinge für den kleinen Mann mitbringen.
Vielleicht wäre TYPO3 dann 2- oder 3 Mal öfter im Einsatz als jetzt!
Dann müsste man nicht jammern, dass andere Systeme mehr eingesetzt
werden ...
Artisteer kann das und auch das Template für HTML ist es noch - ich kann es
lokal testen.
Aber durch die Struktur von TYPO3 mit TS und anderen Faktoren verlangt dann
extremen Aufwand, um responsiv nicht verschwinden zu lassen ...
Muss sich um css_styled_content handeln, das ist in der Tat ein Problem in dem
Zusammenhang. Ist lösbar, kann aber eklig sein, das gebe ich zu. Wie ich in der
Usability-Week mitbekommen habe soll es für 7.2 durch responsive
Contentelemente ersetzt werden. Das ist überfällig, das ist richtig.
Warum nicht schon lange?
Andere Systeme liefern schon Jahre ein echtes responsives Design ...
aber ohne dass man groß programmieren muss!
Menü´s erzeugen - normal, rollover und activ.
Die Menü´s wurden also aus Grafiken zusammengesetzt.
Das habe ich noch nie verwendet, nicht mal in TYPO3 3.8 ... Ich weiß gar nicht
wirklich wie das geht :-)
Nun übertreib doch nicht gar so - aber vielleicht hast Du damals keine
grafischen Menü´s verwendet ...
Denn vor CSS 2.1 war es gar nicht anders möglich, bei grafischen Menü´s
ohne den 3 Grafiken auszukommen.
Mit reinen Textmenü´s braucht man das ja nicht ...
Mit Artisteer erzeuge ich keine Grafiken für die Menü´s.
Die Buttons für die Darstellung existieren nur als HTML-Anweisungen für den
Browser.
Ebenso wie Farbverläufe etc.
In TYPO3 muss ich das erzeugte CSS teilweise in das TS einbauen, damit die
Darstellung passt.
Ein Beispiel ist die besagte Seite http://chronik.stadthaag.com
Es gibt keine Menü-Grafiken, das wird mittels CSS designed.
Leider muss man das CSS zerfleddern und Teile in das Setup integrieren:
Offensichtlich meinst du nicht CSS sondern HTML. Ja, das muss so passieren, das
HTML muss aufgeteilt werden - ist nicht sehr intuitiv, gebe ich zu. Ist
allerdings praktisch immer gleich:
lib.menu = HMENU
lib.menu {
entryLevel=0
wrap = <ul>|</ul>
1 = TMENU
1 {
NO = 1
NO {
wrapItemAndSub=<li>|</li>
}
ACT < .NO
ACT {
wrapItemAndSub=<li class="active">|</li>
}
}
}
etc.
Das kopiere ich mir einfach von einer Installation in die andere. Es gibt nur
selten eine Notwendigkeit, das zu ändern, weil die Anpassungen über CSS
erfolgen.
Das ist übrigens bei Wordpress oder Joomla auch nicht grundsätzlich anders, nur
dass dir das Artisteer halt abnimmt. Das ist auch eine Frage der
unterschiedlichen Produkt-Philosophien: Wenn du in Joomla und Wordpress
komplexere Menüs haben willst (Dropdown oder Bigmenüs) brauchst du dazu
passende Extensions, die das richtige HTML ausgeben, und das Template muss das
berücksichtigen. In TYPO3 ändere ich das Typoscript. Für mich ist Typoscript
der bessere Weg, aber mir ist klar, dass das nicht jeder so sieht. Mittlerweile
gibt es auch Viewhelper, die Menüs erstellen können, das wäre vermutlich eine
Alternative. Mit THEMES sollte man das in ähnlicher Form lösen können wie in
Wordpress - aber natürlich erst in Zukunft, es gibt das Teil ja erst seit
kurzem.
Schauen wir einmal, ob es am System etwas ändert.
Mir ist es ohnehin schon egal, als Pensionist muss ich mich nicht mehr
um neue Kunden bemühen ...
Und neue Projekte mache ich schlichtweg nur mehr für mich.
In diesem Sinne kann ich nur hoffen, dass die Entwicklung von TYPO3
nicht ins Gegenteil vom gewollten Ziel geht!
background: #6EA9D8;
snip
Der Browser bekommt also nur die Anweisung, wie er die Buttons darstellen soll.
Es müssen also keine Grafiken geladen werden ...
Nein, müssen nicht. Aber wie gesagt: das macht man auch in TYPO3 schon seit 10
Jahren nicht mehr: nämlich seit die Haupt-Browser in der Lage sind, a
{display:block} korrekt zu interpretieren.
Gruß
Peter
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Liebe Grüße aus Haag
*Gerhard Obermayr*
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