Oi João, O Antonio Fonseca me deu uma sugestão: "Se me permite uma última sugestão, por favor desarme o seu espÃrito". Sempre entro de coração aberto em debates, mas quando você encontra barreiras para seus objetivos, você se arma para provar suas teorias. E sempre alguém terá razão, ou a barreira ou quem as enfrenta, e geralmente, quando um vence, ele sempre se aproveita de algum aprendizado com o outro. Mas meu espÃrito se "armou" quando comecei a me expressar e receber emails como esse, onde me sinto num banco de réu.
Bem vou fazer alguns comentários e depois concluirei com opiniões a respeito dos assuntos em vigência na listal. 1."Sobre disparidades de experiências individuais: me reponda se eu estiver enganado, mas reteiradas vezes você disse que o lay-out do site do Ubuntu-BR era uma porcaria. Mas em um email disse que não entendia de web design." RESPONDO: Eu não entendo de motor de carro, mas quando pego um carro 1.0 antigo, eu sempre digo que motor fraco! Você não precisa ser especialista para dar a sua opinião sobre determinado assunto. Quem que você acha que entende mais de trânsito: um trabalhador que perde 5 horas por dia no transporte casa-trabalho-casa utilizando trem, ônibus e metrô, ou um especialista de transportes? Quem é o verdadeiro termômetro do BOM e RUIM neste caso? É o usuário! E no site é a mesma coisa, quem melhor sabe dizer se o site está bom ou ruim é o usuário. E como eu fui usuário do site durante alguns meses antes de participar desta lista, eu me sinto confortávelmente no direito de dizer que o site não é simples de ser usado. 2. "Mas quando você disse que o site não era agradável e contestaram sua opinião, você, ao invés de contra-argumentar, continuou num mantra interminável sobre o lay-out do site ser um lixo. Você escutou, mas não ouviu. Eu mesmo disse "concordo com suas opiniões, mas este não é o lugar nem a hora para se tratar disso. Procure o DocTeam" (mais ou menos isso; consulte o log). E concordo ainda. Discordo a atitude desconstrutiva de ficar repetindo algo incessante e desnecessariamente. Todos foram contra suas idéias (no contexto) a respeito do layout do site e de sua obstinação a elas, como eu escrevi anteriormente." RESPONDO: Existiu ali uma questão de prioridade, prioridade minha. Um assunto, ao meu ver de suma importância que me senti na responsabilidade de falar. Depois de chamar alguma atenção para o fato, acolhi a opinião dos presentes, me inscrevi no docteam e estamos discutindo a respeito. 3. "Você não considerou o tempo que eles dispuseram para fazer o site todo. Simplesmente disse que era preciso mudar o layout porque era ruim." RESPONDO: Quando alguém questionou meu posicionamento agressivo eu me desculpei e expliquei que não se tratava de ofensa mas de um grau de importancia que eu dava ao assunto. 4. "E participe! Já fez seu cadastro no wiki? criou sua página nele?" RESPONDO: Não criei minha pag pq não tive tempo e acredito que não sei faze-la. 5. "Contribua, mas aprenda a aplicar o código nas suas relações com outros membros da lista, se ninguém te responde mesmo assim responda à s questões de outros membros, discorde de maneira construtiva e se não ver que querem te ouvir, paciência. Faça seu trabalho e deixe que ele fale por você. É o melhor para a comunidade." RESPONDO: Você fala aqui sobre ser educado. Eu realmente, durante o trabalho tento ser o mais claro possÃvel sem utilizar de eufemismos. Mas nunca falto ao respeito com ninguém e se isso acontecer saberei reconhecer e me desculpar. Terminando esse debate sobre o debate... Eu realmente acredito na boa intenção de cada um, mas as vezes penso que por momentos algumas pessoas não acreditam na minha minha. De qualquer maneira, não queria desperdiçar tempo nesse papo. Fica um abraço em especial pro João Santana que com certeza não perdeu esse tempo todo escrevendo esse email pra mim com alguma má intenção. Então vamos voltar nossas atenções para a discussão em si. DISCUSSÕES EM SI: "Por enquanto ja consegui suceder bem passando tudo para portugues, facilitando na hr do boot, na instalacao e no Live CD." Lucas, como assim você passou tudo pro portugues? vc tem um cd que instala o ubuntu totalmente em portugues sem precisar fazer download? "Sinceramente? Isso tudo é muito bonito, mas o mundo não é." Acho que em algum instante todos concordo com o Adorilson. Mas é claro uns preferem dar razão a filosofia e outros a praxis. Eu geralmente sou meio-termo. Nesse sentido, acho q a minha idéia se alinha com a idéia de criarmos um segundo cd do ubuntu com os pacotes brasileiros + language pt-br completo + softwares proprietarios. Esse segundo CD facilitaria em 100% as instalações do Ubuntu e não infrigiria nada, pois se trataria apenas de uma coletânea de pacotes. Esse CD ficaria em forma de .ISO para as pessoas baixarem. "Uma pessoa que ainda não conhece o Ubuntu não vai achar grandes coisas se navegar em algumas páginas do wiki." Vinicius Vinicius, eu concordo com vc em partes, acho que essa é a primeira impressão, mas para criar/manter um site como o do apple, precisa-se de muita grana. Eu considero dois ponto importantes nesse momento, a criação de uma .iso "CD2" e a reorganização do site do ubuntu que pra mim é confuso. Abraços a todos, Gutemberg João Santana <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Boas. Não costumo perder tempo com pilhérias, mas de vez em quando é necessário. Em Ter, 2007-01-30 à s 19:02 -0800, Gutemberg Motta escreveu: > Galera, > > Quero acreditar que de boas intenções essa lista está cheia. Porém, que > as disparidades das experiências individuais dificultem nosso entendimento. > Bem de qualquer maneira vou responder algumas coisas por aqui: Sobre disparidades de experiências individuais: me reponda se eu estiver enganado, mas reteiradas vezes você disse que o lay-out do site do Ubuntu-BR era uma porcaria. Mas em um email disse que não entendia de web design. Disparidade? Não. Contra-senso. Como alguém que não entende de web design pode falar mal do lay-out de um site? Não precisa responder, é pergunta de retórica. > > Primeiro, João Santana: "Guttemberg, onde exatamente o José Vitor se > dirigiu a vc?" > Respondo: No tÃÂtulo, ele se direciona a mim citando meu nome. Mesmo que > não houvesse essa citação estava claro pelo contexto. Recorrendo ao email original, reconheço que me precipitei e lhe peço desculpas. No entanto, qualquer um há de convir que, apesar de dirigido a você, o email do José Vitor tem caráter universal, já que trata de muitos temas tratados na reunião. > > Agora, José Vitor: "- Não dá pra distribuir CD no Brasil; - Não há > condições favoráveis para criação de uma ONG (nem motivos); - Não > existe quem queria (e saiba) fazer uma Distro nacional baseada no Ubuntu;" > Respondo: > 1.Que não dá pra distribuir CD no Brasil, foi uma conclusão geral, não > entendi a necessidade da repetição. Conclusão geral obtida na lista posteriormente e não diretamente na reunião, que aparentou ter deixado essa discussão para outra oportunidade. > 2.Sobre a ONG ficou claro para todos que só é possÃÂvel num futuro, não > entendi novamente a repetição. Um pouco de atenção e se percebe que o que o José Vitor fez foi condensar os resultados da reunião. Repetições são comuns nessa abordagens. > 3. Há vários comentários fazendo referência a criação de um > pacote/fork/iso/distro na lista que não são meus. Dando a entender que isso > não é uma obssessão particular. Ex: > > "Quanto ao meta-pacote ubuntu-br-desktop Taàuma boa idéia que pode virar > projeto" Allison > > "Já faz algum tempo que eu tenho pensado em usar uma ferramenta como o > Reconstructor[1] para criar uma versão "Brasileira" do Ubuntu" Adilson > > "Essa ideia do "fork" surgiu comigo e com o Savio. Queriamos ter algo > Brasileiro, algo que ja viesse com pacotes multimidia (sim, eles podem ser > incluidos aqui)," Lucas O que apenas reteira meu argumento do tratamento universal e didático do email do José Vitor ao que se resolveu na reunião. > > Agora, Zandre, vou tentar responder a sua pergunta: "Alguém poderia me > explicar pq uma nova distro ubuntu-pt_br?" No meu caso particular, eu quero > poder instalar o Ubuntu em pelo menos "um dia" e sem precisar de internet. Resposta fora do contexto. Uma coisa é um meta-pacote, outra coisa é uma distribuição. Zandre, contextualmente, questiona se criar uma distribuição puramente brasileira, o que obviamente demanda tempo, recursos humanos e materiais e MUITO dinheiro. Nada que temos agora. > > > Palavras de João Santana: "Se você tiver o cuidado de ler o Código de > Conduta, emhttp://wiki.ubuntu-br.org/CodigoDeConduta, verá porque todos > estão indo contra suas idéias e obstinação de continuar com elas sem > ouvir a opinião dos demais." Não sei se você compreende a diferença sutil de ouvir e escutar. Quando eu disse que sentia falta de organização contextual no wiki, várias pessoas, como o Og Maciel, me contestaram; vendo que, naquele momento, não era ideal conversar sobre isso, já que desfocava a reunião, disse: "calo-me". Eu ouvi. Mas quando você disse que o site não era agradável e contestaram sua opinião, você, ao invés de contra-argumentar, continuou num mantra interminável sobre o lay-out do site ser um lixo. Você escutou, mas não ouviu. Eu mesmo disse "concordo com suas opiniões, mas este não é o lugar nem a hora para se tratar disso. Procure o DocTeam" (mais ou menos isso; consulte o log). E concordo ainda. Discordo a atitude desconstrutiva de ficar repetindo algo incessante e desnecessariamente. Todos foram contra suas idéias (no contexto) a respeito do layout do site e de sua obstinação a elas, como eu escrevi anteriormente. > 1. O que tem no codigo de conduta que me diga o porque de "todos" estarem > indo contra "minhas" idéias? As idéias não são "minhas", e nem todos > estão contra elas. Vamos lá: "Considere. Seu trabalho será utilizado por outras pessoas, e você por sua vez irá depender do trabalho de outros." Os caras do DocTeam fizeram um bom trabalho -- que precisa ter as pontas aparadas, mas um bom trabalho. Você não considerou o tempo que eles dispuseram para fazer o site todo. Simplesmente disse que era preciso mudar o layout porque era ruim. "Respeite. A Comunidade Ubuntu e seus membros tratam uns aos outros com respeito. (...). Nós podemos não concordar sempre, mas discordância não é desculpa para mau comportamento e maus modos." Nem precisava explicar, mas tentar na marra tratar de um assunto que nem pautado estava, tenha dó! E nem argumente que a pauta não foi votada; se você não concordava, tinha que se pronunciar, o que não fez. Isso é concordância por omissão. "Colabore. (...). Você deve ter como objetivo colaborar com outros mantenedores Ubuntu, assim como com a comunidade diretamente envolvida que está interessada no trabalho que você faz. (...). Se você desejar trabalhar em novo código para projetos existentes, pelo menos mantenha esses projetos informados sobre suas idéias e seu progresso. Pode não ser possÃÂvel chegar a um consenso com o projeto ou mesmo com seus colegas sobre a implementação correta de uma idéia, portanto não se sinta obrigado a ter esse entendimento antes de começar. Pelo menos mantenha o mundo ao redor informado sobre seu trabalho, e publique-o de uma forma que permita as pessoas de fora testarem, discutirem e contribuÃÂrem aos seus esforços." Colaborar com o DocTeam, parece-me que está, já que afirma ter se incrito nele. Já é um grande passo. Se levarmos em conta que o site deve ser para o DocTeam um projeto, desenvolva um novo site com um layout mais apresentável, zipe e mande para um dos administradores do DocTeam. Esteja aberto para os outros, os ouça e implemente as mudanças sugeridas. "Quando você discordar, consulte os outros. Divergências, tanto polÃÂticas quanto técnicas, acontecem em todas as equipes e a comunidade Ubuntu não é uma exceção. O ponto principal não é evitar divergências ou diferentes pontos de vista, mas resolvê-los construtivamente." É isso que todos estavam escrevendo a respeito do seu mantra "mudem o site do Ubuntu-BR" (aliás, você disse na reunião que o link para o site internacional deveria ser pop-up, porque vê como ruim abrir uma página que não lhe permite volta à página original. Hipertexto o remete à frente; isso não quer dizer que ele tenha necessariamente fazê-lo voltar atrás). Resolva seus problemas construtivamente; como se faz isso? Você poderia ter experimentado ter dito: "acho que o site poderia mudar nisso e nisso, o que acham?" e toda essa pilhéria estaria jogada no oblÃÂvio. > 2. Eu estou "continuando" com minhas idéias SEM OUVIR a opinião dos > demais??? Ouvi a opinião de um membro e estou na lista do docteam tentando > colaborar com a organização do site. Certo. > > Palavras de Antonio Fonseca: "Não seria mais coerente você dar um tempo, > estudar melhor sobre esses temas e pedir ajuda de pessoas mais familiarizadas > com eles?" > Respondo: Dar um tempo? O que seria isso? Ficar calado? E pedir ajuda? Eu > perguntei nessa lista o que era meta-pacote/fork/ÃÂndice e quem me respondeu? > Ninguém. E não sou o único desfamiliariazado com esses temas, por exemplo, > o José Geraldo Gouvêa disse "Desculpe, ainda não entendo muito das > tecnicalidades do assunto mas quis dar um paalpite." Voltando ao Código: Quando você estiver incerto, peça ajuda. Ninguém sabe tudo e não se espera que ninguém seja perfeito na comunidade Ubuntu (...). Pedir ajuda evita muitos problemas pelo caminho, então perguntas são encorajadas. Pedir ajuda não é feio não, e o Ubuntu encoraja as perguntas. É verdade que esta cláusula diz que "Aqueles que são questionados devem ser compreensivos e atenciosos", mas isso não é desculpa para se ir ao Google e se pesquisar meta-pacote (o resultado é este: http://www.google.com.br/search?hl=pt-BR&q=meta-pacote), fork (http://www.google.com.br/search?hl=pt-BR&q=fork mas num dos emails que você cita o Jośe Geraldo Gouvêa ele mesmo define fork) e ÃÂndice (este é até fácil; é apenas um pouco de raciocÃÂnio saber o que é um ÃÂndice e que neste contexto se refere a um ÃÂndice de pacotes). E a resposta citada do Jośe Geraldo tá meio fora do contexto; ele desconhece as "tecnicalidades" (sic) do assunto, mas não o desconhece por completo. > > Mais palavras de Antonio Fonseca: "Uma sugestão: você já pensou em reunir > um grupo de pessoas motivadas e criar sua própria distribuição derivada do > Ubuntu?" > Eu traduzo isso para o português claro da seguinte forma: Você não tá > afim de dá o fora e parar de atrapalhar? Novamente o Código: "Se você deseja realmente seguir um caminho diferente, nós o encorajamos a fazer uma distribuição derivada ou conjunto alternativo de pacotes usando o Ubuntu Package Management framework. Assim, toda a comunidade pode testar suas alterações e idéias por si própria e contribuir com a discussão." Entendeu? Faça isso, então. > > "Te faço um convite para comparecer nas aulas de wiki que iremos ministrar e > contribuir ainda este mês da melhor forma que você puder. " > Jose Vitor, pode ter certeza que desejo participar. E participe! Já fez seu cadastro no wiki? criou sua página nele? > > Quero contribuir, e quando eu achar que alguma coisa está errada, eu > falarei! Agora se não concordar com os lÃÂderes é um crime aqui dentro, > quero que isso fique claro. Pois aàé muito fácil: Eles pensam assim! > Você concorda? Ótimo! Você discorda? Paciência. Contribua, mas aprenda a aplicar o código nas suas relações com outros membros da lista, se ninguém te responde mesmo assim responda à s questões de outros membros, discorde de maneira construtiva e se não ver que querem te ouvir, paciência. Faça seu trabalho e deixe que ele fale por você. É o melhor para a comunidade. > > Abraços, > Gutemberg Motta > > > --------------------------------- > Expecting? Get great news right away with email Auto-Check. > Try the Yahoo! Mail Beta. -- Ubuntu! Sempre! -- ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com www.ubuntubrasil.org https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br --------------------------------- We won't tell. Get more on shows you hate to love (and love to hate): Yahoo! TV's Guilty Pleasures list. -- ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com www.ubuntubrasil.org https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
