2013/3/29 G. Miliotis <corfiot+el...@elementality.org> > Καλημέρα. > > Προσπάθησα να οργανώσω λίγο μια πρόταση για το πανεπιστήμιό μας εδώ και > συμφωνώ μαζί σου Σιμό ότι είναι έργο-άεργο. Προφανώς δεν θα μπλέξω > κανέναν σε τέτοιο έργο καθώς οποιοσδήποτε σοβαρός άνθρωπος δεν θα > έμπλεκε με αυτό το έργο παρά μόνο για τα χρήματα. Και τέτοιοι συνεργάτες > να μου λείπουν. > > Στο πανεπιστήμιό μας (Ιόνιο Πανεπιστήμιο) δεν γνώριζε η επιτροπή ερευνών > μας την ύπαρξη της διαβούλευσης, πόσο μάλλον του έργου αυτού.
Είναι το Ιόνιο Πανεπιστήμιο μέτοχος στην Εταιρία ΕΛΛΑΚ; Ενδέχεται να υπήρξε επικοινωνία μόνο με μετόχους. > Έχουμε > ενεργή συμμετοχή σε έργα ανοιχτού λογισμικού (Τμήμα Μουσικών Σπουδών), > έχουμε Τμήμα Ξένων Γλωσσών Μετάφρασης και Διερμηνείας, έχουμε τμήμα > Πληροφορικής και φυσικά χρησιμοποιούμε σε όλη μας την υποδομή ανοιχτό > και ελεύθερο λογισμικό. Πρόσφατα συμφωνήθηκε να δώσουμε μεγάλο ποσό σε > ιδιωτική εταιρεία που κάνει (κλειστό) λογισμικό γραμματείας. Το έργο > αυτό θα μπορούσε να γλυτώσει πολλά χρήματα για το Πανεπιστήμιό μας και > στο θέμα του e-class (claroline) και στην έκδοση ωρολογίων. Σημειωτέον > ότι ο Ρουμάνος που κάνει (δωρεάν) το ανοιχτό λογισμικό που > χρησιμοποιούμε για το ωρολόγιο, μας δήλωσε ότι δεν τη βγάζει πλεον και > δεν έχουμε χρήματα ή τρόπο να του δώσουμε μια δωρεά ως πανεπιστήμιο για > να φάει ο άνθρωπος... > Λυπηρό. Το ελεύθερο λογισμικό προκύπτει ως τσάμπα και από τέτοιες καταστάσεις προσωπικού κόστους. > > Ίσως θα έπρεπε να ενημερώνονται τα πανεπιστήμια ξεχωριστά για τα έργα > αυτά, μια και κοπτόμεθα τόσο πολύ για την απορρόφηση των πόρων του ΕΣΠΑ. > Ένα email είναι, δεν είναι τόσο δύσκολο. Και τελικά, τα πανεπιστήμια > είχαν ανέκαθεν στενούς δεσμούς με τις κοινότητες ΕΛ/ΛΑΚ. > > Γνωρίζει κανείς πού θα ανακοινωθεί ο ανάδοχος; Θα ήθελα να μάθω ποιος θα > πάρει τα λεφτά, να δει και η «κοινότητα» τι ενέργειες θα κάνει. Πού > ξέρεις, ίσως πάω να δουλέψω τζάμπα, 6 φορές το χρόνο, για να γεμίσω τις > τσέπες κάποιου άλλου.... (not) > Μας ακούνε από το i...@ellak.gr, ας μιλήσουν δημόσια. > > Κατά τα άλλα Σίμο, σε βρίσκω γενικά πολύ αρνητικό, αν κι έχεις δίκιο > σχεδόν σε όλα όσα λες. Ίσως με περισσότερη θετική διάθεση και πιο > αποτελεσματικές δράσεις να γινόταν κάτι. Το θέμα είναι τι θα ήταν > αποτελεσματικό! > Ξεκίνησα να ασχολούμε με το ελεύθερο λογισμικό για θέματα με ελληνικά από το 1998, ως μεταφραστής (!), αν και δεν είναι το αντικείμενό μου. Μετέπειτα έγινα συντονιστής σε διάφορα έργα. Από πλευράς προγραμματισμού, το κομμάτι για να γράφει κανείς πολυτονικό σε εφαρμογές gtk+ (και με έβαλαν να φτιάξω και για τις άλλες γραφές). Και ο λόγος είναι ότι χρειάζεται να υπάρχει η επιλογή και για ελληνικό περιβάλλον, για όσους το χρειάζονται. Με την παρούσα κατάσταση και την ευρωπαϊκή χρηματοδότηση, βλέπω ότι ο όλος κόπος δεν βγάζει αποτέλεσμα. Θα καθυστερήσουμε ξανά και ξανά. Πριν από ένα χρόνο υπήρξε άλλο ζήτημα με την Εταιρία ΕΛ/ΛΑΚ και του έργου planet.ellak.gr που συντηρούσα εδώ και πέντε χρόνια. Με το «έτσι θέλω», μού αφαίρεσαν την πρόσβαση. Στην όλη ιστορία έβλεπα ότι κάτι κάτι πάει στραβά. Με τα πρόσφατα γεγονότα, αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι δεν υπάρχει κατανόηση για το πως λειτουργεί μια κοινότητα. Αυτό που διαπίστωσα μετά από πολλούς μήνες επικοινωνίας για το ζήτημα, είναι ότι θεωρούν (Εταιρία ΕΛ/ΛΑΚ) ότι αν συμβάλεις σε κάτι που πάει στο *. ellak.gr, τότε αποτελεί κτήμα του ellak.gr. Και ότι δήθεν ο εθελοντής είναι αναλώσιμος! Αυτό το «προσπαθούμε να εξυπηρετήσουμε όπως μπορούμε καλύτερα τα άτομα που θέλουν να προσφέρουν», δεν το καταλαβαίνουν κάποιοι. Ενώ αλλού γίνονται χαλί να τους πατήσεις για την προσφορά σου, εδώ στο ελλάντα ο εθελοντής είναι συνώνυμο του «μαλάκας». Για το θέμα του planet.ellak.gr, η Εταιρία ΕΛ/ΛΑΚ εξακολουθεί να μην απαντάει. Σε μια δύσκολη κατάσταση, είμαι το άτομο που θα δει το όλο θέμα από την θετική του πλευρά, και την ευκαιρία ώστε αλλάξει η κατάσταση. Οπότε, δε νομίζω ότι μου ταιριάζει ο χαρακτηρισμός ότι είμαι αρνητικός. Απλά, για το έργο των τελευταίων πολλών χρόνων, δεν προχωρούμε μπροστά. Και είναι πολύ δυσσάρεστο. > Λυπάμαι που βλέπω τον Κο Καρούνο να μην εμβαθύνει στη συζήτηση αυτή. > Ίσως κι αυτού τα χέρια είναι δεμένα, δεδομένου ότι ο φορέας > χρηματοδότησης (ΓΓ δημοσίων επενδύσεων ΕΣΠΑ) γενικά έχει τον έλεγχο σε > αυτά τα πράγματα. Ίσως δεν θέλει να μπλέξει σε αντιπαράθεση μαζί σου (σε > βλέπω ξαναμμένο για flame). Είμαι άτομο ειδικά κατά των flame, και νομίζω ότι είμαι γνωστός για τη θέση αυτή όλα αυτά τα χρόνια. > Δεν ξέρω το «πολιτικό» τοπίο του ΕΛ/ΛΑΚ > αρκετά καλά για να κρίνω, ίσως μάλιστα κάνω και λάθος στο θέμα των > φορέων. Το σίγουρο είναι ότι κάπου στην αλυσίδα δημιουργίας αυτού του > έργου, κάτι πήγε στραβά. Ίσως το ΕΔΕΤ έκανε την πρόταση κάτι χρόνια πίσω > (χρόνια της μεγάλης μάσας) και τώρα το ξέθαψαν για να απορροφηθούν > χρήματα, χωρίς να το σουλουπώσουν; Ποιος ξέρει; > > Εν πάση περιπτώση, παραθέτω μερικές σκέψεις για τα θέματα που έθιξες > παρακάτω, τα οποία όντως αν ήξερα για την διαβούλευση θα τα έγραφα εκεί. > Έλα ντε που ΔΕΝ ήξερα όμως... > > > On 29/3/2013 1:55 πμ, Simos Xenitellis wrote: > > > > > > 1. Θεωρώ εξαιρετικά σοβαρό που δεν υπάρχει κατεύθυνση στο όλο έργο. > Θεωρώ ότι υπάρχει κατεύθυνση, αλλά αυτός που την έθεσε απέχει πολύ από > την προκήρυξη αυτή διοικητικά. Ταυτόχρονα, αυτός που την έφτιαξε απέχει > αρκετά από την πραγματικότητα, ή αδιαφορεί γι' αυτήν. > Για το «Βασικό λογισμικό» (πολύ γενικό όνομα), δεν υπάρχει κατεύθυνση για το ποιο από τα τόσα πολλά λογισμικά να επικεντρωθεί ο υποψήφιος ανάδοχος. Έτσι, ένας υποψήφιος πρέπει με την αίτηση να επινοήσει μια κατεύθυνση (π.χ. τα δίνω όλα για το LibreOffice), και πρέπει αυτός που κρίνει την πρόταση να συμμερίζεται την κατεύθυνση αυτή. Ή για το λογισμικό επιχειρήσεων, να στοχεύσει ο υποψήφιος ειδικά στο OpenERP και να ολοκληρώσει με όλες τις δυνάμεις την προσαρμογή στα ελληνικά; Ή να κάνει πολύ λίγο από όλα οπότε το όλο έργο θα είναι επιφανειακό; Εδώ η αναθέτουσα αρχή έπρεπε να είχε δώσει κατεύθυνση. > > > 2. Τι σημαίνει «κοινότητα»; > Ένα έργο για δημιουργία κοινότητας οποιουδήποτε είδους είναι προφανώς > αδύνατο να υλοποιηθεί, δεδομένων των διαδικασιών που ακολουθούνται στην > Ελλάδα για το ΕΣΠΑ. > Στο εξωτερικό που έχουν κοινότητες, αυτό που κάνουν είναι ότι αξιοποιούν σε πλήρη απασχόληση άτομα που φροντίζουν την ανάπτυξη και εξυπηρέτηση της κοινότητας. Κάτι σαν «συντονιστές της κοινότητας». Για το παράδειγμα του LibreOffice, αυτό που θα περίμενα να δω είναι μια διαδικτυακή κοινότητα που θα παρείχε υποστήριξη σε κάθε τι που έχει σχέση με το LibreOffice, και τα άτομα που συντονίζουν/βοηθούν να το κάνουν ως αμοιβόμενη δουλειά. Έτσι, αυτό το κομμάτι της υποστήριξης να είναι σε θέση να εξυπηρετήσει μαθητές, δημόσιους υπαλλήλους, ιδιωτικούς υπαλλήλους και όποιον άλλο χρησιμοποιεί το λογισμικό. Για θέματα προσαρμογής στην ελληνική γλώσσα ή και γενικότερη υποστήριξη με προγραμματισμό νέων χαρακτηριστικών, να αμοιφθούν προγραμματιστές που προέρχονται από αυτό το Centre of Excellence. Διότι βάζεις το ανθρώπινο δυναμικό στο Centre of Excellence να κάνει σχετικά πράγματα ώστε να αποκτήσει εμπειρία και να γίνει στην πράξη Centre of Excellence. > > Για παράδειγμα, ας υποθέσουμε ότι εγώ έχω έτοιμη μια «κοινότητα» 200 > ατόμων που θέλει να κάνει έργο δωρεάν. Δε μπορώ να κάνω τίποτα λόγω > απαιτήσεων συμμετοχής αν δε βρω: > α) εταιρεία να δώσω μίζα για να τη βάλω μπροστά να πάρει το έργο, ή > β) τουλάχιστον 1 ΔΕΠ σε κάποιο πανεπιστήμιο για να τον βάλω μπροστά να > πάρει το έργο μέσω ενός Πανεπιστημίου > > Και στις δύο περιπτώσεις είμαι έρμαιο κάποιου άλλου, ο οποίος θα πάρει > τη δόξα, τα λεφτά και φυσικά μπορεί και να με διώξει στον πρώτο χρόνο αν > δε του αρέσω. Στην ουσία, να διαλύσω την «κοινότητά» μου, γιατί αν το > δεχτώ εγώ, δε θα το δεχτούν οι άλλοι! > > Επιπλέον, δεν γνωρίζω κανέναν σε κοινότητα και καμία κοινότητα ανοιχτού > λογισμικού που να έχει > α) εταιρεία ΚΑΙ > β) τζίρο ετησίως όσο ο προϋπολογισμός του έργου ΚΑΙ > γ) 6000 ευρώ για εγγυητική > > Για φαντάσου να ανελάμβαναν το έργο με σαφώς μικρότερο προϋπολογισμό τα > LUGs (και συναφείς κοινότητες!). Τουλάχιστον θα σφαζόμασταν οι σωστοί > άνθρωποι για τα λεφτά. Αλλά πώς να γίνει αυτό, αφού α) τρώγονται όλοι > μεταξύ τους, β) κανείς δεν ρώτησε τις κοινότητες αυτές και γ) δεν > φαίνεται να ασχολείται η προκήρυξη με το αποτέλεσμα, αλλά το φάγωμα. > > Φανταστείτε πχ το έργο να ήταν ο ανάδοχος να συντονίσει και να μοιράσει > εργασία σε LUGs(και συναφείς κοινότητες!). Προϋπολογισμός 300.000 ευρώ > για 3 χρόνια, μερικά συνέδρια, εύρεση μόνιμου χώρου σε μεγάλα > πανεπιστήμια για τακτικά hack fests, διενέργεια τηλεφωνικού poll > εταιριών και πανεπιστημίων για επιλογή λογισμικού που θα είναι πιο > χρήσιμο να εργαστούμε, κλπ. Ίσως βοήθεια να ανεβούν τα LUGs(και συναφείς > κοινότητες!) σε ένα επίπεδο-στόχο διοικητικά κι οργανωτικά για να > κινήσουν το θέμα αυτά. Πιο αποτελεσματικό θα ήταν και πιο φτηνό. Λέμε > τώρα... > > Εγώ έχω την αίσθηση ότι είναι άλλη μια προκήρυξη του ΕΣΠΑ που θα πάει > για έμμεση χρηματοδότηση αναγκών των πανεπιστημίων που ψωμολυσσάνε (στην > καλύτερη περίπτωση) ή στις τσέπες κάποιων ιδιωτών (στη χειρότερη). Αυτό > που είναι και πάλι βέβαιο είναι ότι άλλος θα κάνει τη δουλειά κι άλλος > θα πάρει τα λεφτά.... Κι αυτό με εξοργίζει. > > > 3. Πως θα γίνει η επιλογή των εργασιών προγραμματισμού; > Δεν το θεωρώ μείζον θέμα. Αν έχεις τα άτομα και τα λεφτά, τότε κάτι θα > βρεις ως ανάδοχος. Γιατί υποθέτεις ότι ο ανάδοχος θα είναι τόσο > αδιάφορος ώστε να διαλέξει κάτι άσχετο; Μπορεί να τα φάει και να > διαλέξει κάτι σωστό, έστω για «ξεκάρφωμα». Συμφωνώ ότι η προκήρυξη θα > μπορούσε να αναφέρει το συγκεκριμένο θέμα αλλά νομίζω ότι δίνει επαρκείς > γενικές οδηγίες. > > Το τυπικό είναι να επιλεγούν εργασίες που να είναι εύκολες/επιφανειακές, μόνο και μόνο να φανεί ότι πληρούνται οι ανάγκες για «προγραμματισμό». Είναι δύσκολο να συμβάλεις προγραμματιστικά σε κάτι σημαντικό, και άλλο τόσο να βάλεις εθελοντές να το κάνουν για σένα τσάμπα. > > 4. Πνευματικά δικαιώματα (σελ142). Ο προκήρυξη αναφέρει ότι τα > > πνευματικά δικαιώματα για το παραγόμενο έργο μεταβιβάζονται στο ΕΔΕΤ. > Εντάξει, μπορεί και να μην μεταβιβάζονταν. Δε νομίζω ότι θα κολλούσαμε > εκεί αν όλα τα άλλα ήταν ΟΚ... > > > > > 5. Αξιολόγηση > > Η ελληνική αξιολόγηση είναι η αξιολόγηση που κάνει ο ίδιος, δίχως να > > έχει επιπτώσεις για το αν έχει επιτελεσθεί έργο. > Η αλήθεια είναι ότι δεν κατάλαβα πώς ακριβώς γίνεται αυτή η αξιολόγηση. > Θα έρθουν οι Ευρωπαίοι του OSOR να ελέγξουν τον ανάδοχο; Λέμε τώρα.... > > Αυτό που κατάλαβα από το κείμενο της προκήρυξης είναι ότι θα γίνει αξιολόγηση (=θα συμπληρώσουν όλα τα μέρη φόρμες αξιολόγησης), και αυτό ήταν. > > 6. Βραβεία. Υπάρχει αναφορά για επιλογή έργων για βράβευση, με > > χρηματικό έπαθλο. > > Ποιος θα δώσει τα χρήματα; Από τα 2εκ ευρώ της Ευρωπαϊκής > > χρηματοδότησης, τα 150000€ θα διατεθούν για βράβευση. > > Άραγε, θα είναι σε δημόσια διαβούλευση η προκήρυξη για τη «βράβευση»; > > Αυτή η βράβευση θα είναι ανοιχτή σε όλους; > Αυτό είναι η απάντηση της προκήρυξης στο ερώτημά σου παραπάνω σχετικά με > την διατήρηση του ενδιαφέροντος της κοινότητας. Είναι σαφές ότι δεν > κατανοεί ο συντάκτης της προκήρυξης το ψυχολογικό και κοινωνικό > περιβάλλον του ΕΛ. Γνωρίζει μόνο για το ΛΑΚ και το βλέπει ως απλά ένα > μοντέλο ανάπτυξης, με καθαρά εταιρικό τρόπο σκέψης: θα πληρωθούν αν > έχουν κίνητρα, καρότο, κλπ. Δημιούργησε στην ουσία ένα λαχείο, και ο > κάθε ένας που κάνει τζάμπα δουλειά για το έργο αυτό θα παίρνει ένα > λαχνό... Κωμικά πράγματα. > > Επιπλέον, τα κίνητρα έχουν αποτύχει παγκοσμίως ως μέσο κινητοποίησης > εργαζομένων... Ο σεβασμός προς αυτούς, η αίσθηση ελευθερίας και > σημαντικότητας και η καθαρή κατεύθυνση από τους εργοδότες ήταν πάντα > καλύτερα κίνητρα. Η προκήρυξη αυτή δεν έχει κανένα από αυτά τα στοιχεία. > > Δυστυχώς. > > > Σίμος > > > > > -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20130401/ff1a90dd/attachment.html> -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
