Naum véio, Naum precisa de cabo nenhum... a própria perfuratriz vai afundando no gelo... pq tá aquecida...pra ela é um caminho sem volta. Pensa naquela perfuratriz que as máquinas usaram pra entrar em sion, no matrix. Ela naum ficava pendurada em algo na superfície. Ia cavando e afundando na rocha. Um "tatu" kamikase. :o) Agora... a questão levantada pelo avena, sobre a pressão, é pertinente. 19 Km, mesmo sendo a gravidade menor e a ausência de uma atmosfera, deve dar aí uma pressão da ordem de algumas centenas de atmosferas... tou chutando... naum fiz as contas. Se fosse na terra rolaria uma pressão de 1901 atmosferas. Mas como europa é pequenininho... coisa e tal... vai dar bem menos. Mas mesmo assim... vai ser uma pressão lascada. Agora... pressão é uma coisa terrível pra nós... organismos vivos cheios de cavidades. Pruma máquina... acho que naum teria problema, se vc enchesse a dita de um óleo incompressível e naum condutor de eletricidade. Aí... a pressão naum seria um problema. Problema mesmo... e eu naum sei como se resolveria... seria fazer a sonda voltar pra superfície pra transmitir os dados. Teria que liberar uma unidade que fosse menos densa do que o gelo, pra flutuar nele, e que fosse aquecida também... pra vir derretendo o gêlo no caminho de volta. Esta parte eu naum atinei como vai funcionar. Quanto as marcas no gelo de europa, elas saum esperadas, o link abaixo mostra uma foto de satélite de um glaciar na antártica. Dá pra ver marcas paralelas apontando em diferentes direções. Isso acontece pq o gelo, embora pareça sólido, na verdade é flexivel e sofre torções (com muita lentidão claro) e se deforma na medida em que se contrai e expande e é empurrado pelo movimento de outros glaciares. A aparência torturada de Europa é um testemunho das terríveis forças gravitacionais a que a lua é submetida por júpiter. Parece um lugar bacana... mas eu naum gostaria de morar lá. A vista deve ser fantástica... mas a vizinhança naum é muito hospitaleira naum. :o)
http://www.sciencemuseum.org.uk/antenna/climatechange/Cip3/421.asp []s. Jorge. ----- Original Message ----- From: Ronaldol To: ufoburn@yahoogrupos.com.br Sent: Monday, May 02, 2005 10:42 AM Subject: Re: [BURN] 19 km de gelo, pra começar Quanto pesaria 19kms de cabos de aço para descer uma perfuratriz ou seria o raio laser do Superman ? Sexta-feira faram disso na NASA TV via Satellite Broadcasters - http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html Fiquem de olho. Forte abraço. RL ----- Original Message ----- From: AVENA To: ufoburn@yahoogrupos.com.br Sent: Sunday, May 01, 2005 10:57 PM Subject: uRe: [BURN] 19 km de gelo, pra começar Josef Eu tenho certeza de que, se houvesse interesse real e uma certa necessidade (ex. corrida espacial entre Us e USSR), nossa geração poderia saber o que há realmente abaixo da crosta de gelo. Agora, colocar um satélite em órbita, uma sonda que irá derreter 19 km de gelo para descer e outros 19 para subir e retransmitir o sinal atravéz da base na superfície, parece fácil, mas, obviamente, não há tecnologia (ou verba para desenvolve-la) por enquanto. Eu, tanto quanto vc e muitos da lista, gostaria que já houvesse uma missão pronta para lancamento e que tudo desse certo, mas, como disse anteriormente, todos os cientistas engajados neste tipo de missão, têm que fazer belas propagandas sobre o assunto. Se os cientistas da Nasa e da Esa apresentarem os inúmeros impecílios e as poucas chances da missão ter exito antes que os orgãos responsáveis pela verba estejam determinados a mandar algo para lá, seria como cavar o túmulo de suas carreiras. A matéria mesmo diz que, no mínimo, missões deste tipo não serão possíveis até 2016 (na verdade, acho que estão sendo otimistas) Acho que, antes de mandar uma sonda para tal feito (derreter a crosta, ver o que abaixo dela e cavar para voltar com dados), os "investidores" teriam que ter uma certa certeza de que pode haver algo lá. Até agora, só nos foram apresentados conjecturas otimistas pessoais de que pode haver vida lá. Não acredite que os "investidores" irão gastar a fortuna necessária para tal feito, acreditando que talvez não haja nada lá. (que é o que pensam). Quando eles forem realmente convencidos da possibilidade da existencia de vida lá, aí sim, poderemos ficar entusiasmados em procurar o que há abaixo da superfície. Acho que, por ora, os orgãos responsáveis (Nasa, Esa e outros) deveriam fazer observações a distancia (e quem sabe, pousar algo lá para "arranhar" a superfície) da lua e tentar coletar informações que possam sugerir que há vida lá. Depois eu comentarei mais, pois o sono me impede de continuar, mas apesar da sua sugestão, estou sempre bisbilhotando o site da Nasa para saber o que estão planejando e quais são suas intenções e possibilidades. Pelo que ví até agora, tal proeza está longe de ser atingida. Cito alguns trechos da matéria... The discussions are at a very early stage - and a mission that would launch no earlier than 2016 is some way off becoming a reality. "You've got to have a relay satellite," he explained. "You go together; you fly out there in tandem. I would like deep-penetrating radar [on an orbiter]. "I believe you get more by getting the global picture than you do by scratching and sniffing the surface." But the pressure to go down to Europa's cracked and blotchy surface would be immense... O ----- Original Message ----- From: Josef David S. Prado To: ufoburn@yahoogrupos.com.br Sent: Sunday, May 01, 2005 2:46 PM Subject: Re: [BURN] 19 km de gelo, pra começar Avena, Se voce quizer se informar um pouco mais sobre o que disse o Jorge: "Researchers at the German Aerospace Centre are already developing a prototype technology that could be used to melt through Europa's ice sheet. Any water might be a considerable (and possibly unreachable) way down - 20-30km down. Once under the sheet, the probe would take samples and drop mass to begin a slow climb back up the ice column. On the surface, it could then send data to an orbiter or relay satellite for onward transmission to Earth. DEVELOPING SPACE TECHNOLOGY Melting through Europa's ice Europe already has a major mission en route to Jupiter's orbit - the Rosetta mission, which will chase down a comet and put a lander on its surface. This has given Esa the confidence to go it alone to Europa if the Americans decide eventually not to participate in a joint mission. But a key factor is likely to be power systems. Although solar panels will work on spacecraft at that distance, the desire for sufficient energy to drive many instruments means any mission would really need to go with radioisotope thermal generators (RTGs) - solid state electrical generators powered by the heat of radioactive decay. Europe has no expertise with RTGs - the Americans have, and Cassini carries three to provide 700 watts to its systems. "I'd much rather do this with RTGs," said Professor Southwood. "And that makes it almost certainly a joint venture with the Americans and why should we do it separately? "This was waiting to happen. Someone just had to say it." Professor Fred Taylor, of Oxford University, UK, said the case for going to Europa was compelling. "The attraction of Europa is that it is a water world - the surface is frozen, of course, because of its exposure to cold space, but not far underneath the ice is an ocean of warm water. "We have never explored such a place beyond our own Earth, and the technology required is not too different from the successful US-European Cassini-Huygens mission, so it's a natural for the next big international collaboration in space," commented the scientist, who worked on the 1990s Galileo mission to Jupiter. "It will be much cheaper than Jimo, which is more of a long-term project (and which has not been abandoned completely)."" Isso é apenas um fragmento de apenas uma das noticias sobre essa sonda. Leia a matéria completa aqui: http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/4347571.stm E se quizer realmente saber mais, pesquise na internet, no site da NASA, nas revistas cientificas, etc.. voce vai ver que esta proposta é muito mais seria do que outras por ai... Abraços, Josef David S. Prado Presidente da Rede Brasileira de Pesquisas Ufológicas ======================================================== Brazilian UFO Research Network - http://www.burn.com.br/ ======================================================== "Os incapazes de atacar um pensamento atacam o pensador" [ Paul Valéry ] -------------------------------------------------------- Citando AVENA <[EMAIL PROTECTED]>: > Grande Petreski. > > Vc acabou de resolver a questão da perfuração. Só aquecer que o gelo derrete > e a sonda vai afundando....fácil. > > O chato é ter que considerar os outros 3.225 fatores que atrapalham a > pefuração. > > Como a sonda nuclear reagiria em relação a pressão aplicada sobre > ela? Como a radiação não interferiria na comunicação entre os dois mundos? E, > como faríamos para transmitir dentro dum ótimo condutor de eletricidade que a > agua é? A agua, "aterraria" todo o sinal transmitido. Seja via AM, FM, > Microondas, etc. Lembro-lhe que, para comunicação em terra, um submarino > lança uma antena para fora da água para conseguir tal proeza...fora isso, só > sonar e pulsos eletromagnéticos. > > Num tô querendo jogar areia na engrenagem não...mesmo pq não sou astrofísico. > Só estou dizendo que a tarefa não é fácil como a NASA borda. > A NASA é "obrigada" a fazer propagandas sobre esse tipo de coisa de forma > otimista para conseguir apoio público, caso contrário, seus bilhões de > dólares em investimento anuais seriam cortados drasticamente. > > Grande Abraço cumpadi...(aparece no msn, meu) > > Avena > ----- Original Message ----- > From: Jorge H. Petretski > To: ufoburn@yahoogrupos.com.br > Sent: Saturday, April 30, 2005 3:04 AM > Subject: Re: [BURN] 19 km de gelo, pra começar > > > Nem tanto compadre, > Existe um projeto de mandar uma sonda automática... bem bolada a coisa. A > sonda teria um mini reator nuclear que seria ativado na aterrisagem, com a > única função de aquecer a "cabeça" da sonda. A idéia é que a dita iria > lentamente derretendo o seu caminho até a lâmina d´agua sob o gêlo. > Lá, três minisondas sairiam em direções diferentes transmitindo os dados > colhidos até suas baterias se esgotarem. > Se fosse rocha, estaríamos lascados, mas como é supostamente somente gêlo, > aí é mais fácil de perfurar. :o) > Pros que se eventualmente ficarem preocupados com a contaminação dos mares > de Europa com radiação, fiquem tranquilos, a radiação que essa lua recebe de > Júpiter deixa qualquer acidente nuclear no chinelo. Por outro lado, se a > sonda naum for devidamente esterilizada por completo, poderíamos estar > contaminando o local com o nosso tipo de vida. Bom... aí pelo menos > poderíamos dizer, no futuro, que " É... não havia vida em Europa... mas... > oops... agora há!". :o) > > Um abraço. > Jorge. > ----- Original Message ----- > From: AVENA > To: ufoburn@yahoogrupos.com.br > Sent: Friday, April 29, 2005 10:11 PM > Subject: [BURN] 19 km de gelo, pra começar > > > > Dados que vale a pena considerar... > > Lembro-lhes que, em nosso planeta, conseguimos perfurar apenas 9 km > de profundidade com uma broca de 8 polegadas. Isso pq há enorme interesse na > obtenção de petróleo, minérios e tb, o maquinário necessário para isso é > gigantesco e complexo (mas isso é relativamente fácil obter aqui). > Entretanto, chegar até o satelite que está a umas 4 a 5 unidades > astronomicas de distancia sem que nada dê errado, perfurar 19 km de gelo com > uma sonda de poucos quilos, trasmitir os dados de dentro da crosta de gelo > com perda de contato devido a rotação a cada 4:30 no mínimo e tudo isso a uma > temperatura de 150º na superfície. Esses são os obstáculos mais aparentes, > mas provavelmente, há muito mais deles. > > Resumindo....vai dar muito trabalho e dificilmente nossa geração verá uma > sonda chegar em seus oceanos subterrâneos. > > Grande Abraço > > Avena > > [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] > > > > > > > ======================================================== > Brazilian UFO Research Network - http://www.burn.com.br/ > ======================================================== > > "Os incapazes de atacar um pensamento atacam o pensador" > [ Paul Valéry ] > > -------------------------------------------------------- > > Duvidas sobre a lista? Ler historico? Como mudar suas > configurações? Quer sair da lista? Acesse agora mesmo > nossa seção de Perguntas Frequentes no endereço: > > http://www.burn.com.br/perguntasfrequentes > -------------------------------------------------------- > > > Yahoo! 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