Prezado Josef, Como nunca nos falamos, quero inicialmente cumprimentá-lo e à equipe da BURN pelo sucesso do site e da lista.
Após chegar de viagem de natal (e aproveito para desejar um BOM 2006 para todos) estive lendo as mensagens e estranhei que você, sendo *presidente* da BURN, postou uma mensagem totalmente cética quanto a alegações ufológicas infundadas, e ainda complementando-a com o cáustico texto de Carl Sagan, talvez o mais famoso cético da história. Tive que supor a possibilidade de a BURN ser uma lista com diretriz contrária ao reconhecimento do fenômeno ovni - talvez uma lista estrategicamente cética em relação à casuística ufológica e atuando como simulacro para captar ufocredulóides vagantes, possivelmente para "reeducá-los". Como esta impressão foi forte e eu sou totalmente contra o ceticismo puramente refratário, imediatamente aproveitei a oportunidade para escrever uma crítica ao texto de Sagan (coisa que já havia tencionado anteriormente) porque o considero de um ceticismo impróprio. Isto tornou o texto enganoso cientificamente, com chance de ser fatalmente desorientador para quem inicia-se no ceticismo com a intenção de estudar critérios (e não a de municiar-se intelectualmente contra alguém, ou algum grupo, ou alguma crença). O resultado de erros céticos como este é o que vemos no atual crescimento do ceticismo popular, que caracteriza-se por ser cientificamente ignorante (justamente por arrogar-se científico), e no qual *também*, se perguntamos ao cético, por exemplo, quais os critérios das provas que exige, ele não sabe responder e cai naquelas mesmas possíveis reações enumeradas, acrescentando-se apenas uma: a do silêncio. Mas claro que também vi sua resposta ao William, e nela um posicionamento mais claramente científico sobre a ufologia - que não nega a possibilidade de haver natureza espiritual ou extra-física no fenômeno ovni, mas sim que metodologicamente as desconsidera para enfocar a pesquisa primeiramente em fatos que não dependam de interpretação extra-científica. Concordo plenamente e espero que seja mesmo esta a real diretriz da administração desta lista, *apesar* de sua mensagem anterior. Gostaria apenas de recomendar que abordagens céticas sejam sempre acompanhadas de ressalvas em favor do objeto da dúvida (já que ele está APENAS em dúvida), ou das pessoas que o defendem, pois o ceticimo puro nunca é equilibrado, sempre tende a basear-se em omissões e ser contra-producente, sobretudo por induzir e habituar a expectativa de fraude (ou de loucura), o que certamente influencia o MODO de se pesquisar (ou pensar) a fenomenologia. A ufologia é uma ciência incipiente e não tem, mesmo, boa fundamentação, *ainda*. Os ufólogos sérios estão justamente buscando, construindo esta fundamentação, de modo que venha a ser universalmente aceita. Portanto, alegações infundadas é o que mais se deve esperar, mesmo. São o nosso material, ou pelo menos onde poderemos encontrar um ou outro caso autêntico, para continuar alicerçando esta ciência importantíssima. Concordo que o material vem bem sujo, e assim sendo, devemos tratá- lo, filtrá-lo, desestimular (passivamente) os alienados, etc. Mas bombardear geral é pernicioso, podendo calar justamente os casos autênticos. Pessoas *normais*, que possam ter passado por experiências anormais, não deveriam temer passarem por malucas. Pelo menos não num ambiente UFOLÓGICO. A crítica que escrevi ao excerto de Carl Sagan pode ser útil para rever o conceito do ceticismo ante esta problemática. Eis o link: http://www.geocities.com/sirage2/dragao.htm Feliz 2006, Renato --- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, "Josef David S. Prado" <[EMAIL PROTECTED]> escreveu > > Willian, > > Nós não estamos contrta ninguem, a questão é que temos uma linha de > discussão na lista que tentamos manter, a científica (por mais que isso não > seja tão profundo assim, visto que nossos recursos financeeiros para > aprofundar uma pesquisa maior é igual a ZERO. > > Se algum assinante sente a necessidade de expor suas experiencias de forma > espiritual, extra fisico, etc etc etc, sinta-se a vontade para fazer isso, mas > em OUTRA LISTA, não aqui... > Nós acreditamos que primeiro pracisamos ded algo PALPÁVEL, para só depois > poder partir para qualquer outra direção, afinal, se nao se pode provar o > fisico, quem dirá o resto né... > > Abraços, > > Josef David S. Prado > Presidente da Rede Brasileira > de Pesquisas Ufológicas > > ======================================================== > Brazilian UFO Research Network - http://www.burn.com.br/ > ======================================================== > > "Os incapazes de atacar um pensamento atacam o pensador" > [ Paul Valéry ] > > -------------------------------------------------------- > > > Quoting William da Silva <[EMAIL PROTECTED]>: > > > Vejo que isso se faz real no compromisso da existência da lista Burn. O Sr > > Josef está correto, bem como Sr. Odessio descreveu, também esta > > correto.Quando fiquei frente a frente com um ovini pela primeira vez por um > > momento senti medo depois fui pensando porque não estava com uma câmera > > fotografica ou de video na hora. Cheguei finalmente a conclusão que só quem > > partilhou do que vi pode afirmar o mesmo. Os demais vai questionar sempre se > > tenho certeza do que vi. Por mais que seja evoluido a tecnologia do que vi. > > Apesar de morar dentro de uma base aérea com base de conhecimentos ...Eu > > ficaria endagando que jato é esse que se ilumina , desliza no céu entre as > > nuvens.Como veem até eu ficaria na duvida.Por isso aceito a teoria UFO. > > Ninguem precisa provar o que vi. Tão pouco gostaria de provar a alguém.O > > intuito é ser solidario na causa que se prescreve e não divergir o que um > > viu e outros não. assim sendo, imagino como interfere algumas explanações de > > sabedoria com aqueles que se tem apreço pela matéria. Está faltando condução > > séria de alguns temas. Não me refiro a moderação, mas o encaminhamento por > > parte dos ufologos nessa grande lição de vida para se focar onde se quer > > chegar mediante a tantas falsas superposição. Falei para um amigo conhecido > > da lista que breve ele teria uma surpresa na Bahia. Disse antecipadamente. > > Duas semanas de pois ele relatou aqui na lista sobre avistamento. > > Eu não tenho site e nem quero o Nobel por isso. > > > > Falando sério tantos sites que tem gradativamente uma seleção de partes > > históricas de avistamento, que não carece ser questionada, mas quem absorver > > tais informações também deveria saber usa-las na hora e de maneira > > certa.Digo naturalmente respeitando as regras gramaticais. Para quem está em > > apuros se acontece um milagre dizem que foi Deus, mas ninguem o viu. Se for > > comentar na lista não pode porque trata-se de religião. Será? Há astores com > > Cd gravado falando sobre ufos na época dos campos de concentração. Quem > > acreditaria é só uma pessoa falando? > > Pior fica se ufologos dizem fazer experiências com mentiras e outros com > > ficção ...Quem é"leigo" pode ser criticado? > > > > Os dois estão certo na posição, mas contra o que ?O que há de errado? > > > > Feliz Natal! > > ********************************************************************** ********* > > > > > >> From: "odessio" <[EMAIL PROTECTED]> > >> Reply-To: ufoburn@yahoogrupos.com.br > >> To: <ufoburn@yahoogrupos.com.br>, <ufoburn@yahoogrupos.com.br> > >> Subject: Res: [BURN] As afirmações que não podem ser provadas > >> Date: Fri, 9 Dec 2005 20:06:20 -0200 (Hor. de verão leste da Am. Sul) > >> > >> Entendo a sua intenção mas da for ma colocada pelo amigo faz as pessoas > >> tenderem a não acreditar em nada , qual é a sua intenção amigo ? vc sabe > >> que > >> existem inúmeros eventos verídicos assim como os muitos e muitos falsos > >> ou ardilosamente armados e preparados pela MIDIA > >> tornando os incrédulos mais incredulos e os crédulos mais > >> confusos. ESTA É A JOGADA NÃO SÓ COM A UFOLOGIA MAS COMT ODOS OS ASSUNTOS > >> RELACIONADOS COM O PODER OCULTO E QUE JULGAM NÃO SER DE SEU INTERECE > >> TORNAR PÚBLICO COMO EX. > >> AREA 51, O "ATENTADO" 9/11 O "A MENTIRA DO POUSO NA LUA NO SECULO > >> PASSADO > >> > >> A MENTIRA SOBRE IGNORAR O ATAQUE JAPONES EM PEARL HARBOR A MENTIRA DE > >> SADAN HUSSEIN , DE BEN LADEN TIDOS COMO INIMIGOS DO TIO SAN > >> etc...ETC.. > >> ETC... > >> Vivemos na mentira ... > >> abraços > >> Odessio > >> > >> -------Mensagem original------- > >> > >> De: ufoburn@yahoogrupos.com.br > >> Data: sexta-feira, 09 de dezembro de 2005 12:27:48 > >> Para: ufoburn@yahoogrupos.com.br > >> Assunto: [BURN] As afirmações que não podem ser provadas > >> > >> É comum na ufologia, principalmente em fóruns e listas de discussão, > >> surgir alguém com afirmações mirabolantes, cheias de detalhes, mas > >> nenhuma forma de se comprovar o que está se dizendo. São aquelas > >> pessoas que gostam de dizer que "os cientistas confirmaram" (mas > >> nunca falam os nome dos cientistas), "um pesquisador comprovou" (mas > >> não fala o nome do pesquisador), "a ciência ja provou" (mas nunca > >> apresenta os dados científicos), "mas fulano disse e eu tenho certeza > >> de que fulano não mente por que ele é meu amigo a anos, phD disso, > >> engenheiro daquilo, etc..." > >> > >> Essas pessoas, quando questionadas com mais profundidade e tendo suas > >> afirmações colocadas a prova, depois de escorregarem pelas respostas, > >> normalmente (mas não obrigatóriamente) partem para quatro reações: > >> > >> 1) Ofender quem questiona o que ela disse; > >> 2) Foge do assunto e para de responder as perguntas; > >> 3) Diz que não temos condições de entender o que ela está explicando; > >> 4) Diz que não temos como provar que o que ela diz é mentira, > >> portanto é verdade. > >> > >> Uma das coisas que mais contribui para acabar com qualquer tentativa > >> de discussão séria sobre o tema ufologia é esse tipo de reação, na > >> verdade, esse tipo de ação, onde alguém afirma mundos e fundos sem > >> sequer ter condições de fornecer o mínimo de informação útil sobre o > >> que se propõe a falar. > >> > >> Acredito eu que podemos explicar as 4 situações acima desta forma: > >> > >> Afirmação 1) Esta é uma prática comum de quem não tem argumento, > >> prestem atenção, toda briga em uma discussão começa assim, alguém > >> fala, outro contesta e o primeiro se ofende. O que se ofende não tem > >> maturidade para discutir o tema, quando perde os argumentos, distorce > >> o foco da discussão para o outro interlocutor, afim de desviar as > >> atenções de sua incapacidade de debater o tema; > >> > >> Afirmação 2) É uma variação do ítem um, mas com uma pitada de > >> covardia; > >> > >> Afirmação 3) É curioso, nós que não temos condições de entender ou > >> ele que não tem argumentos suficientes para fornecer afim de podermos > >> ter um entendimento claro do assunto? > >> > >> Afirmação 4) E essa é a clássica, e por ser a mais polêmica, a mais > >> interessante. Para explicar melhor o ítem quatro, vou recorrer a um > >> fragmento do livro "O Mundo Assombrado pelos Demônios", de Carl > >> Sagan: > >> > >> Para ler o artigo completo, visite: > >> > >> http://www.burn.com.br/modules.php? name=Content&pa=showpage&pid=15 > >> > >> Abraços, > >> > >> Josef David Simão do Prado > >> Presidente da Rede Brasileira > >> de Pesquisas Ufológicas > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> ======================================================== > >> Brazilian UFO Research Network - http://www.burn.com.br/ > >> ======================================================== > >> > >> "Os incapazes de atacar um pensamento atacam o pensador" > >> [ Paul Valéry ] > >> > >> -------------------------------------------------------- > >> > >> Duvidas sobre a lista? Ler historico? Como mudar suas > >> configurações? Quer sair da lista? 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