VAART-bericht van: Nico Evens <[EMAIL PROTECTED]>

Hallo ,

Om maar weer even bij het laatste te beginnen:

Mijn broertje Jos schreef:

> Een beetje solidariteit, en niet alleen egoisme.

Dat zijn nogal grote woorden vanaf het spreekgestoelte de openbare
ruimte in , nota bene  bedoelt om te lobbyen voor begrip.


> Ja, inderdaad, en dat is niet nieuw. Een paar jaar geleden nog, op het
> IVR-congres in Luik waren vervoersdeskundigen aanwezig, die mooie sheets
> lieten zien, waar de goederenstromen Europa binnenkwamen en waar ze
> uiteindelijk naartoe moesten, en hoe onlogisch en knelpunten veroorzakend
> dat soms was en welke consequenties dat voor bv. Nederland had. Dat heeft
> niets te maken met het beperken van vrije handel of het leven op regionale
> producten, maar alles met het beheersen van een vervoersprobleem cq. het
> voorkomen van een vervoersinfarct.

Juist daarom kan  Seine nord een perspectief zijn. Als ik de kaart
erbij pak dan is een  trans Atlantische invoer/uitvoer haven voor die
regio niet verkeerd en daar hoort een idem achterland verbinding bij.
Zouden de Franse echt zo verliefd op de Hollanders en Belgen zijn dat
ze voor hun een Seine Nord gaan aanleggen of is het ook eigen belang ?

> DUS:
> Binnen Nederland-Distributieland er alles aan doen, dat hier in de
> binnenvaart de dikst mogelijke vervoersstromen door de binnenvaart zo
> veilig en confortabel mogelijk met zoveel mogelijk winst vervoerd kunnen
> gaan worden (lang leve de Chinese scheepsbouw), vervolgens met de
> milieu-pet op strijden voor zwavelarme gasolie, waarschuwen voor
> milieu-rampen bij de passeerstroken in de buurt van Stein, als
> natuurliefhebber genieten van natuurreservaar "De Mijnweg", en 
> daarnaast van tijd tot tijd roepen, dat we bij het voeren van beleid 
> moeten denken aan de generaties van onze kindskinderen??

Nou zoals ik al zei. Als ik SE belangen verdedigd wil zien betaal ik
contributie bij een SE bond en voor bloempjes en de bij-tjes betaal ik
aan natuurmonumenten oid. Voor een paar nieuwe zolen ga ik  niet naar de
slager maar naar de  schoenmaker.

Meinweg , Chinees casco , passeerstroken e.d.

Is iedereen in "de binnenvaart" zo of hebben die verwijzingen een
andere bedoeling ?

Rij je zelf niet in een buiten nederland gemaakte auto ? Je
computertje komt niet uit Japan of Korea ? En de stoeltjes en de bank
is die van de Limburgse timmerman ? Allemaal overbodige
vervoersstromen .Of zijn het alleen de anderen die milieu bewust
moeten zijn ? Ja ik heb een bedrijf en ja ik wil dikke winst maken .

Soms moet je  prive en zakelijk gescheiden zien. Ik vind prive
een snoek hartstikke mooi maar zakelijk gaan er misschien wel 10 op
een jaar door de schroef. Heel vervelend maar ik ga er niet voor
roeien of zeilen , jij wel ?

> Daarmee wil ik zeggen, dat het voeren van beleid iets anders is, dan het
> opportunistisch kiezen van EEN blikvanger. 
> Wij stellen, dat je gelijktijdig met "Seine-Nord" de renovatie van het
> achterland moet veilig stellen en NIET de toekomstige norm vast moet
> stellen op 3000 ton voor een paar Europese hoofd-aders ZONDER renovatie of
> vernieuwing op kleinere schaal voor het achterland veilig te stellen.

Nu ben je niet helemaal eerlijk. Gelijktijdig is heel iets anders
als " EEN grote natuurvernietiging, financieel onbetaalbaar of compleet irreel"

Volgens mij begon het betoog met dat een renovatie van het bestaande
netwerk de Seine nord overbodig maakte.

Je kan je de vraag stellen welke afmetingen het kanaal moet krijgen,
110 x 11,45 is de scheepsmaat tegenwoordig. Canal du nord is nu 91 op 5,7 m ,
110 op 13,5 lijkt me geen slechte keus.


> Van de ASV en elke andere club mag m.i. verwacht worden, dat ze de mening
> van hun leden uitdragen. Als "Sociaal"-economische club proberen we als
> ASV aan dat "sociaal" o.a. invulling te geven door sociale aspecten voor
> de samenleving zwaar te laten meewegen. Wanneer je dat als (lid van een)
> S.E. organisatie niet meer opportuun vindt, moet je ofwel die "S"
> schrappen, of je aansluiten bij de EVO. Die weten altijd wel de
> beredenering van vervoersproblemen in "geld" uit te drukken.

Als je SE club het drama van heel de wereld op je schouders wil nemen
dat mag maar ben dan niet boos als de overige wel Sociaal economische
*binnenvaart* organisaties een andere mening hebben. Wat betreft de
EVO . Dankzij de lobby van deze club word er zo her en der nog wel
eens wat extra in het vaarwegennet geïnvesteerd.

> Wat die bereikbaarheid aangaat: zelfs 180m.x11,40x3,50.  Voor een fractie 
> van de kosten van Seine-Nord maak je van Parijs een zeehaven.
> En waar hadden we dan ook al weer Seine-Nord voor nodig? Je moet je toch 
> echt eens verdiepen in de mogelijkheden van Short-Sea Shipping. 
> Ook een mooie opsteker voor "Maasvlakte 2", dat SSS-gebeuren. 
> Maar misschien niet in het belang van de Nederlandse binnenvaart?

Stel nu dat ze van Parijs een zeehaven maken en men slaat een 50
miljoen ton over .En de helft gaat over het water. Verdeelt over 310
dagen moet er dan per dag 80000 ton ofwel dik 300 spitsen per dag richting
achterland  . Als ik me niet vergis heeft Parijs 3 uitgangs
vaarwegen, dan moeten daar in de  dagvaart A1 per vaarweg 7
spitsen per uur   worden geschut.

> Dus alles ter meerdere eer en glorie van de binnenvaart en jouw
> bankrekening. En als dan later toch de hele natuur overhoop wordt gehaald,
> je verschuilen achter: "De politiek heeft het nou eenmaal zo gewild".

Klopt , daarvoor leven we in een democratie .Iedereen kan op gelijke
wijze invloed uitoefenen . En laten we het eens op *de* bankrekening
houden . Jou en mij is niet relevant.

>  Maar
> wel gedreven door de zo gewenste lobby van professionele
> binnenvaartorganisaties, door jou betaald......

Helemaal goed . Daarom staat ook bovenaan in de statuten
sociaal economische belangenbehartiging van de binnenvaart ondernemer


> Waarmee je dus in feite zegt, dat jouw moraal van normen en waarden voor
> onze samenleving even op non-actief wordt gesteld, als je gaat nadenken
> als lid van een binnenvaartorganisatie of als ondernemer? Dingen hadden
> anders gekund en kunnen dat nog, maar niet als we ons verschuilen achter
> drogredenen en opportunisme. Leren van gemaakte fouten, zoals ik iemand
> citeerde.

Wat is het moraal van DSM/Corus/de bank/de olieboer/de werf/de super?
Allemaal opportunisten in jouw ogen ? Ze maken winst en zoveel
mogelijk aan de kant van de onkosten besparen ze daar waar kan (bv
door schaalvergroting)


> Flauwe opmerking, had verwacht, dat je wel even had gegoogled: Citaat:
> Om deze natuur te behouden heeft de Europese Unie het initiatief genomen
> voor Natura 2000.

Daar is helemaal niets flauw aan . Waar ik op wees is dat natura 2000
ook renovatie kan belemmeren en niet alleen nieuwbouw.

> 
> Belgie kennende, zullen die t.z.t. wel via een Europese reprimande erop
> gewezen moeten worden, dat ze die gebieden nog aan moeten wijzen, Maar in
> Frankrijk heeft de Groene lobby al eerder Rijn-Rhone getorpedeerd, waarvan
> nu nog een aantal bruggen onbenut in het weiland van het dal van de Doubs
> liggen.....

De groene lobby maakt gebruik van natura 2000 het *is* natura 2000
niet. Het is tegenwicht van de vervoers lobby.

> De grootste drijfveren komen in ieder geval van buiten Frankrijk,

Waar staat dat in het Nederlands te lezen ?

> Maar dan moet je wel met een duidelijk signaal komen.
> Van een overkoepelende EU-branche-organisatie bijvoorbeeld. En niet slap
> inzetten met een vrijdagmiddag-gesprekje op het kantoor van VNF., zoals nu
> lijkt te gaan gebeuren.

Hoezo EU branche organisatie. Welk een percentage aan transport volume
hebben de belanghebbende . Dus als er 600 spitsen zijn en 2000
grotere schepen moeten die 2000 de standpunten van de 600 volgen. Dat
lijkt mij een beetje krom .

De Franse schippers moeten minimaal toch hun eigen lobby starten ,
Daar Lijkt in het verleden ook niet veel van terecht gekomen te zijn
anders was deze situatie niet ontstaan.


> Schei toch eens uit, met het de hele tijd op de huidige spitsenvloot te
> focussen: Er zijn er voorlopig nog een paar honderd, voor een flink deel
> in goede staat, en er zijn nog flink wat kanalen, waar nog geen ander kan
> komen. En er varen mensen op, die dat nog zien zitten, zelfs nog jongeren
> met kinderen, die niet meer vragen, dan dat het beleid in Frankrijk weer
> een beleid met toekomst wordt, en niet alleen rondom Parijs. En die,
> wanneer dat vertrouwen terugkomt, best verder door willen groeien, op
> middelgrote schaal. Maar niet pas over 30 jaar!

1 de jongste spitsen kunnen statistisch gezien nog deze generatie mee
en dan is de koek op. 2 Doorgoeien op middelgrote schaal dus toch 1000
tons vaarwegen ? Of moeten die dan maar elders hun heil gaan zoeken op
vaarwegen die door "opportunisten" beheert ?

Ik begreep uit de discussie over omzet ptpd dat je aangaf spitsen
moeite hebben met het volgen van de trend-cijfers . Dan kom ik zo rond
de 75000 jaaromzet voor een spits . Netto modaal is 20000 euro (knap
als je daarvan kan rondkomen als stelletje) 15000 euro aan brandstof ,
5000 euro verzekering 5000 kantoor en telefoon 5000 autokosten en 5000
onderhoud en rep. tezamen 55000 . Nog 20000 over waarvan rente
aflossing betaald moet worden ( casco spits 40 ton 120000 euro ,
afbouw 500000 ) 31000 aflossing per jaar rente a 3,5 proc. 21000 euro.

Zeg het maar als ik er ver naast zit?

Ooit houd het toch een keer op. Het gat is groot en
ondernemersbeloning zit er helemaal niet in . Een schipper ontvangt
netto iets van 15000 per jaar in loondienst plus nog 1 maal netto
minimum (22 jaar) 13500 gezamenlijk 28500. Is dat aanlokkelijk om
nieuwe instroom aan te trekken ?

Zou er bij de Franse overheid geen econoom zitten die zich het nut van
investeren in de vaarweg op zijn bordje krijgt ?

> Het is een onderdeel van concepten, waarvoor eerst geinvesteerd moet
> worden. Daar heb je minimaal vertrouwen in positief en consistent
> beleid voor nodig. Met pallet-vervoer kun je trouwens gewoon je tonnage
> meenemen, dan is 320 ton toch een stuk efficienter als 240? Maar als je de
> waarde van positief beleid niet wilt begrijpen en niets anders dan de hier
> geldende norm als uitgangspunt wilt nemen, mij ook best.

Ik probeer van alles te begrijpen dat ik vervolgens spiegel aan mijn
zakelijke ervaringen en historische feiten . Die zegt dat
schaalvergroting onvermijdelijk is. Voor zeehavens is er dan een
achterland verbinding nodig die het overslag volume aan kan. Gezien
het feit dat alles nu 110 x 11,40 is wat er word gebouwd is het
aannemelijk dat een vaarweg (die grootschalig op de schop gaat) die
afmeting krijgt.

> Niks gissen: Ik hoef jou niet te vertellen, hoelang ze al bezig zijn over
> de 4e sluis in Ternaaien en over de nu "geplande" datum van oplevering. En
> dat gaat dan over EEN eenvoudige sluis.

Zeker , maar wanneer en door wie is het balletje aan het rollen
gebracht. Hetzelfde geld nu voor het Julianakanaal. Wie is de motor
achter de ideeën. Wie zoekt de fondsen wie schrijft de beleidsnotitie.
Het zijn wel diegene die het plan structuur geven.

> Voorlopig moet driekwart nog ingevuld worden door "publiek-private"
> investeerders, en men rekent daarbij serieus op voldoende inbreng uit
> Nederland en Belgie, omdat die ook meeprofiteren. Hebben ze bij de 
> Betuwelijn ook ervaringen mee opgedaan...

Seine Nord is geraamd op 5 miljard, 420 miljoen  komt van de EU .Iets
van 8,5 procent . Laat ze van de overige binnenvaart landen nog een 50
milj krijgen (druppel op de gloeiende plaat) Als publiek privaat is
geïnteresseerd dan is er toch draagkracht binnen Frankrijk ?  En dat
moet de "binnenvaart" tegenhouden ?

> N.E.
> ~~ Ik zou zeggen als je materiele of
> ~~economische schade oploopt, kom met cijfers naar buiten  naar de
> ~~vaarweg beheerder zelf , naar de IA of naar de EU.~~

> Dat schaar ik onder het kopje "aanmodderen" cq. "pappen en nathouden".
> VNF. is wettelijk in Frankrijk zo ingekaderd, dat ze geen
> "prestatie-verplichting" hebben.

Het gaat hier niet anders

>  De vaartrechten, die we betalen, geven
> geen "vaart Rechten", maar zijn een doodordinaire vaar-belasting.

Dat is overal vaartrechten of niet. als je word benadeelt moet je
eerst grove nalatigheid aantonen en dan krijg je een paar honderd euro
. Ik heb er alle ervaring mee.

> Denk je
> materiele schade opgelopen te hebben, moet je hem ter plekke laten lossen
> en droog laten zetten op de dichtstbijzijnde werf.

Is hier ook niet anders . Heb je niks dan betaal jezelf het verlet en
de werfkosten.

> 
> Maar wat we willen winnen, als het er WEL komt, is een gelijktijdige
> verbetering van de achterlandverbindingen.
> Jullie (de voorstanders onder onze collega's) een nieuw speeltje, en wij
> wat wisselgeld, om het onze weer bruikbaar te maken. Als ik het dan toch
> in geld moet uitdrukken....

> 
> Jos.

Ik denk dat 75 procent van de binnenvaart vind dat het kanaal er moet
komen als de kansen er liggen. Mbt tot de natuur . Als in Limburg
de A73 ten kosten gaat van de natuur komt er elders een nieuw gebied
bij. Dat kan daar ook.

Niemand is tegen wisselgeld maar als je collega bonden met hun geloof tegen
de schenen gaat schoppen en anderen opportunisme en egoïsme toedicht
denk je dan wisselgeld toegeschoven te krijgen ? Hoezeer ik me ook jou
positie zou willen verplaatsen ,als ik je mails mbt dit onderwerp
overzie dan bekruipt me een ander gevoel dan de solidariteits
gedachte.
  

-- 
Mvg
Nico



* Is er nog handel in gebruikte schepen? www.vaart.nl/peiling
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: [email protected]
* Afmelden op: [EMAIL PROTECTED] met tekst: unsubscribe VAART-L


Antwoord per e-mail aan