VAART-bericht van: Nico <[email protected]> Hallo Vaart,
> VAART-bericht van: chefren <[email protected]> > > On 02/08/10 13:42, Nico wrote: >> VAART-bericht van: Nico <[email protected]> >> >> Hallo ,chefren >> >>> EUBO <ik overdrijf> is een schande voor iedereen die zelf wil nadenken, >>> hersenloos om je daar bij aan te sluiten. >>> >>> Onzin. Opleiden van je collega's, dat moet. >>> >>> +++chefren >> >> Stel nu dat jij de leraar bent en wij met zijn alle de leerling. >> Wij , de binnenvaart , zijn toe aan een wetenschappelijk onderzoek >> naar prijs bepaling. > > Hoezo "wetenschappelijk", economie is nauwelijks een wetenschap te noemen. Volgens mij is economie toch een universitaire studie. Die doen maar wat als tijdverdrijf ;-) > >> Iedereen draag zijn inzichten aan om een zo breed >> mogelijk beeld te krijgen. > > Terwijl elke deelnemer zijn eigen verantwoordelijkheid heeft?! In elke studie draagt de leerling de verantwoording voor oprechte bijdrage. Ben je de beoordeling van orde , netheid en vlijt vergeten . > >> Gezamelijk trekken we uit die inzichten een conclusie die we tarief >> Verantwoord Ondernemen noemen . Jij als leraar controleert of het >> conclusie wetenschappelijk correct is. > > Dat kan nauwelijks of niet, omdat iedereen een andere kostprijs heeft. > De een heeft een erfenisje gehad en kwam daardoor goedkoper aan geld dan > een ander die in een slechte tijd een hypotheek moest nemen. Juist daar komt het voordeel van een swv naar voren. Ééntje heeft een erfenis en ééntje heeft een goedkope financiering . Al die factoren bij elkaar opgeteld en gedeeld geeft een verantwoord gemiddeld beeld. >> Iedereen draagt zijn deel aan de inzichten bij of draagt bij door een >> product te leveren waar hij goed in is. BV de een een >> kostprijsberekening de ander historische overzichten weer een ander >> markt-kennis van andere modaliteiten . Enz enz > > En toch zullen ze nooit gelijk worden. Is ook niet nodig. Een verantwoord gemiddelde wel. Nu is de onderkant , de goedkoopste bieder de maatstaf . We worden gelinkt aan de grootst dommerik /gokker. > >> Nu ben jij als leraar en wij als leerlingen in een college geen >> economische concurrenten van elkaar. Alle leerlingen eten geen >> boterham minder als kennis individueel word misbruikt. > > Onderwijs en communisme hebben helaas weinig met de echte economie en > markt te maken... Hehe eindelijk geeft je je ongelijk toe ;-) Alleen met onderwijs ben je er niet. Je moet ook de wijsheid kunnen toepassen. Dat mag van de NMA niet. Wij mogen niet met elkaar vaststellen wat slim is. Er is hier bv veel afgegeven op nieuwbouw die hun aflossing niet kunnen betalen en tegen elke prijs varen. Hoe lang kan een oud schip blijven varen. Wat kost het om oude goede onderdelen die nog niet zijn afgeschreven te vervangen door nieuwe onderdelen die wel aan (toekomstige) ccr eisen voldoen ? Waren risicovolle investeringen nu slim of dom . Als alle "oude" schepen in 2050 "ineens" onbruikbaar zijn hoe verwerk je dan risico volle investeringen in de kostprijs. > >> In de vrije markt economie ligt dat heel anders. Als je ziet welke >> info hier mbt de kolenpendel Krotzenburg door verschillende forum >> deelnemers word aangedragen dan blijkt daaruit alleen al dat voor de >> hele binnenvaart markt het per individuele ondernemer nooit gaat >> lukken voldoende inzicht te vergaren om een verantwoorde kostprijs >> samen te stellen . > > Iedereen kan een door al die aangebrachte kennis een betrouwbaarder > schatting maken voor zijn eigen situatie. Nee dat kan niet want stel dat ik nu hier mijn kostprijs prognose voor een VO tarief neerzet dan zijn die gebaseerd op ervaringsdeskundigheid op de haalbaarheid van het logistieke concept. Maw ik weet welke marge er in zit qua laad en lostijden. Ik weet ook precies hoeveel marge ik heb op de gebruikte en noodzakelijk vaartijd. Ik weet precies hoeveel verschil er zit tussen hoog en laagwater. Ik weet ook hoe de verlader op mijn adviezen reageert , wat hij probeert als zijn planning uit de hand loopt en welke regels binnen zijn bedrijf doorslaggevend zijn. Komt er nu een nieuwe vervoerder waarmee ik mijn info deel en die verondersteld ( als het een oprechte is) met dat tarief van Nico kom ik ook uit en in de praktijk blijkt dat hij verschillende situaties niet goed inschat of niet adequaat reageert. Dan is dus het *marktconforme* tarief met een x aantal procenten onderuit. MAW de marge in de prijzen van de binnenvaart zijn zo klein dat elke individuele misstap de hele sector geld kost. Daarom heeft dus een SWV een meerwaarde. Als je met 10 man naar een concept kijkt dan valt er bij alle 10 iets anders op. Soms goed en terecht soms niet maar dat wel een plan doordacht. >> Verantwoord is dan een ander woord voor markt >> conform. In dat gat is de VI een paar jaar geleden gesprongen. >> Schippers dachten zelf niet meer na. Ze keken alleen naar de >> concurrentie. Bovendien als je een paar jaar aan het ondernemen bent >> kan je nog geen historisch inzicht aan je berekening toevoegen terwijl >> je daaruit nu juist je reserves moet bepalen. > > Historie, geschiedenis, leert alleen wat mogelijk is, wat geschiedde, > niet wat er gaat gebeuren. Voor een binnenvaart ondernemer is belangrijk wat logistiek gezien mogelijk is. Sluizen plannen/bouwen kost 10 jaar Kanalen nog veel langer. Historie geeft aan wat gemiddeld aan transportcapaciteit mogelijk is. Daar is nu bv in de business plannen van nieuwbouw veel fout in gegaan. Paar voorbeeldjes Wat is de gemiddelde wachttijd tussen leeg en weer geladen. Je kan wel calculeren dat het 1 dag is maar wat blijkt uit een meer-jaren historie. Hoeveel groei zit er per trafiek. Als je een 3000 tonner hebt en je schaft een koppelverband aan van 5000 ton aan is er dan ook voldoende lading om die 5000 ton vol te krijgen . Maw hoe vaak was die 3000 ton afgeladen omdat er voldoende lading was ? Dat alles kan je allemaal afleiden uit historische overzichten. > >> EUBO/Anton zijn de leraar en de leden van het SWV de leerlingen. >> Er is een hoofdregel binnen een SWV. Geen misbruik maken informatie >> die eigendom is van of in bruikleen gegevens is aan de vereniging. >> >> >> Hersenloos is veronderstellen dat je de waarheid in pacht hebt. > > Hersenloos is als je denkt met democratie "de waarheid" boven tafel te > kunnen halen. Dat gaat alleen met kennis, logica en kansrekening. Toch werkt de hele samenleving zo. > > Anton is prediker en zijn leden zijn gelovigen. > > Let wel, ik zeg niet dat Anton op zich slecht is en dat zijn ideeen puur > slecht zijn of wat dan ook. Als Anton naar Krotzenburg belt en als een > soort bevrachter mag meedoen dan kan hij een prima resultaat boeken > lijkt me. Bijvoorbeeld door een lagere marge dan gewone bevrachters te > rekenen. Mee eens maar daar mocht ik toch niet mee dreigen van jou ;-) > > Maar goed, daarom zeg ik, als 50-100 schippers meedoen wil ik wel een > publieke marktplaats voor schepen en vracht maken. Als er volgens > kenners genoeg schepen meedoen wil ik wel naar Krotzenburg bellen en > vragen of ze voor test een keer gebruik willen maken van die publieke > inschrijfmogelijkheid voor individuele schippers. > > Bevrachters er tussenuit is interessant voor de markt... > > +++chefren Niet mee eens. Slechte bevrachters er tussen uit. Bij de goede zit ook kennis over logistieke concepten. Slechte bevrachters zijn korte termijn speculanten. -- Met vriendelijke groet, Nico mailto:[email protected] * Hoe denk je over het Crisisberaad? www.vaart.nl/peiling * Het adres voor reacties en nieuwe berichten: [email protected] * Afmelden op: [email protected] met tekst: unsubscribe VAART-L
