----- Original Message ----- From: "Jefferson Abreu" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, October 10, 2002 2:07 AM Subject: Re: [VotoEletronico] Re:Re:SANTA CATARINA E O EFEITO SERRA...
> mcdebate, > É quase impossível se discutir uma questão tão "intrauterina" como o uso de > um sistema eletrônico fraudador de votos das eleições, em plena eleição, sem > discutir o aspecto político e até partidário, contra o instrumento que > possibilita a fraude, sem citar políticos e sem tomar partido daqueles que > são nossos aliados nesta causa. É impossível, já que a decisão de modificar > os erros, de tornar todo o processo eleitoral viável, seguro e que cumpra > sua finalidade, é eminentemente dos políticos, prós e contras, como também é > impossível não citar o nome deles, sem tomar partido contra ou a favor dos > que são contra ou a favor da Causa. > O aspecto político é o que temos que vencer, é a luta política que deve ser > conquistada independente de partido, mas com a finalidade da inclusão de > todos os partidos a favor da Causa, que é a Democratização do Brasil. > > Os aspectos técnicos já estão convincentes e COMPROVADOS, as falhas já foram > detectadas, inclusive pelos auditores contratados do TSE, a UNICAMP. O mais > importante é que as soluções são simples e fáceis de serem implantadas, mas > o TSE se nega a aplica-las. Isto é que denuncia e prova a má fé! > Eu não tenho capacidade de discutir as questões técnicas do processo > eletrônico da votação, isto é da alçada dos técnicos e especialistas que > fazem parte da Lista, como o moderador Amílcar e outros. > Mas com os conhecimentos de ossuário de informática e com o conhecimento da > opinião dos técnicos e da impossibilidade de se ter segurança em se tratando > de informática, justamente pela sua "robustez" e as infinitas > possibilidades, que é o que caracteriza a grande utilidade da informática e > que também possibilita a fraude, são estes fatos que me convencem. > Eu participo desta Lista justamente para discutir os aspectos políticos e > para tentar aprender dos técnicos alguma coisa sobre o caráter técnico do > Processo eletrônico. > > Quanto a usar o exemplo de SC, realmente acabei excedendo minhas posições > políticas e preferências de candidatos e peço desculpas, mas não foi tão > intencional como pôde parecer. Mas fiz porque citei imparcialmente em e-mail > anterior e tentando ser imparcial, em determinado momento o texto deu a > impressão que eu seria contra o meu candidato. > > Por outro lado, não posso deixar de tomar partido em favor à eleição de > Lula, tanto pelo futuro do Brasil e dos brasileiros por questões óbvias, > quanto para impedir que os agentes da fraude eleitoral imponham o opositor > de Lula, este impostor, representante do grupo de traidores da Pátria, > chamado José Serra. > Sendo eu democrata, não poderia aceitar a fraude, mesmo que o beneficiário > da fraude fosse meu candidato, sendo isto contra a vontade da maioria da > população. > > A intenção de fraude por parte de José Serra é evidente, como já demonstra > em declarações e contas manipulando números, de que os eleitores de > Garotinho e Ciro irão votar nele, o impostor. Isto é uma grande mentira e o > povo nas ruas ou nas cavernas não vão aceitar. Apenas muito poucos eleitores > de Ciro podem votar em Serra, mas a maioria esmagadora dos eleitores de > Garotinho votarão em Lula e até os que não foram votar se abstendo do voto, > que em protesto não votaram, irão votar em Lula para garantir a oposição à > Serra e tudo o que ele representa. > > Jefferson Abreu > > AGORA É LULA !!! > > ----- Original Message ----- > From: "mcdebate" <[EMAIL PROTECTED]> > To: <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: Wednesday, October 09, 2002 9:02 AM > Subject: [VotoEletronico] Re:Re:SANTA CATARINA E O EFEITO SERRA... > > > > Jefferson, tudo bem? > > > > Esta é uma discussão muito rica. Para sermos sinceros, nenhum > > de nós conhece a fraude, como e quando ela se processa. Temos > > ora indicadores, ora indícios, ora fatos, mas nada mais que > > isto. O processo em sí é desconhecido. > > Talvez você tenha razão, talvez esteja enganado, pois não > > seria tão complexo promover uma fraude nacional e outra > > regional. > > De qualquer forma, nesta lista, o meu interesse é discutir o > > sistema eleitoral, a urna eletrônica, etc. > > Se nós não separarmos a análise política e as opções > > partidárias da discussão do sistema seremos pouco eficazes. > > Eu também tenho opinião política sobre a eleição, por > > exemplo, no Rio de Janeiro, mas considero que este fórum não > > é o apropriado para expressá-la. > > Se eu não me expresso sobre determinados aspectos e você o > > faz, fica uma discussão desigual. > > Se você concordar, podemos aprofundar a discussão limitando- > > a, por exemplo, aos dois primeiros parágrafos de sua mensagem > > mais recente. > > Grato. Abraço. > > ************************************ > > De: Jefferson Abreu > > Para: [EMAIL PROTECTED] > > Data: 08/10/2002 16:23 > > Assunto: [VotoEletronico] Re: Re:SANTA CATARINA E O EFEITO > > SERRA... > > > > > > Pelo tamanho e o número de candidatos envolvidos nesta > > campanha eleitoral, não acredito que os dententores do poder > > de fraudar, seja o TSE ou ABIN ou as empresas detentoras dos > > softwares secretos ou intrusos, que é o que se configura. > > Posto que assim como a fraude não pode ser provada, também o > > eleito não pode provar que foi eleito pela simples falta de > > materialidade do voto. > > Eu acredito que os detentores do poder de fraudar não iriam > > se envolver em campanhas de todos os cargos em todo o Brasil. > > Acho que se eles estão usando a fraude, o que é possível, > > eles usariam em cargos chaves como o de Presidente da > > República e de outros candidatos que tenham enorme interêsse, > > como também para de tirar votos de opositores chaves, como o > > Brizola, um grande inimigo da fraude, ou de ajudar outros > > poucos que tenham real interêsse. > > > > Veja que mesmo com a influência do Lula nas eleições os > > partidos da base do governo ainda tiveram boa votação, > > enquanto que outros que se considerava eleito, também não > > tiveram a votação que seria esperada. > > Não há esta competência de se envolver toda a Eleição em > > todos os cargos e mesmo se houvesse não iriram intervir em > > casos como o do Governador Amim que era preferência quase > > unânime do eleitorado catarinense, sendo aliado de Serra. > > Eu votei no Amim e o considero o melhor candidato, ele > > realmente saneou o Estado que tinha uma dívida enorme e mal > > gerida. É um trabalhador incansável e sério, não faz > > promessas vãs e tem realmente grande credibilidade perante a > > opinião pública, que é merecida. Aliás, se o Brasil fosse > > governado por Amim, como Presidente não estaríamos vivendo > > este caos. > > > > Então eu acredito, e não afirmo com certeza, mas acredito que > > as manipuações se deram só onde fosse necessário para manter > > o governo do mesmo grupo de FHC e para levar Serra para um > > segundo turno. > > Mas não acredito que eles tenham condições e interêsse em já > > definir toda a eleição, seria ingenuidade pensar assim na > > eficiência da conspiração. > > Mas nada impede que em pouco tempo, talvez nas proximas > > eleições de 2006, eles tenham evoluído os programas para ter > > o domíno em todos os cargos, inclusive nas assembléias > > legislativas. > > > > Como não acredito que o programa das urnas eletrônicas sejam > > os únicos intrumentos de fraude, como vimos em todo o Brasil, > > como aqui em minha cidade, houveram filas e muita gente não > > conseguiu votar. "Coincidentenmente" estes problemas > > ocorreram nos maiores redutos eleitorais de candidatos da > > oposição. > > > > O EFEITO Serra pode ser identificado em um reduto eleitoral > > do Governador Amim, aliado de Serra na última hora que nudou > > sua posição de eleito no primeiro turno e que tem nesta > > região políticos fortes da base de sustentação de seu > > governo. O Governador teria uma grande votação nesta região e > > houve uma drástica mudança quando ele se pronunciou dando > > apoio ao candidato Serra, este foi o único fato mudado na > > posição de Amim, que sempre teve seus apoios ao governo FHC > > traduzidos pela população como barganhas para negociar > > interêsses de SC. > > > > Com esta declaração aberta de apoio a Serra e ao governo FHC, > > se configurou que Amim seria do mesmo grupo de Serra, aliado > > a isto. > > A falta de apoio efetivo dos pefelistas locais a Ciro Gomes, > > candidato apoiado por Bornhausen, também tirou votos. Sendo > > traduzido como deslealdade, posto que o principal oponente do > > PMDB era até o último momento a favor de Serra, inclusive > > oficialmente da "Grande Aliança" entre PSDB e PMDB. > > > > O EFEITO SERRA portanto existe, infelizmente o estado de SC > > pode perder um grande governador por causa desta infecção > > chamada Serra. > > > > Provávelmente, no segundo turno, vou votar novamente no > > Governador Amim, assim como vou votar no Lula. Mas se Amim > > não fizer logo uma aliança com Lula através do apoio de Ciro > > a Lula, com a participação do PFL, Amim tem tudo para perder > > o Governo que tão bem vem conduzindo e entregando-o ao mesmo > > grupo que pôs o Estado de SC na condição de penúria, em que > > deixou tres folhas atrasadas e uma dívida vincenda a cutro > > praxo impagável, além dos escândalos em que o ex Governador > > do PMDB envolveu SC, o caso do lançamento dos títulos dos > > precatórios. > > > > Jefferson Abreu > > > > AGORA, É LULA ! > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: "mcdebate" <[EMAIL PROTECTED]> > > To: <[EMAIL PROTECTED]> > > Sent: Tuesday, October 08, 2002 10:25 AM > > Subject: [VotoEletronico] Re:SANTA CATARINA E O EFEITO > > SERRA... > > > > > > > Eu não entrar no mérito da análise política tema desta > > > mensagem. Até porque a minha intervenção não pretende ter > > um > > > caráter contestatório. Quero tratar de um aspecto > > > metodológico. Portanto, faço uma ponderação: o listeiro que > > a > > > escreveu acredita em fraude ou não? > > > > > > Se acredita em fraude, não pode se basear no resultado > > > eleitoral para fazer uma análise política, pois como ficam > > os > > > resultados? Eles foram alterados pela fraude? Eles > > > representam a vontade popular? > > > > > > Se representam a vontade popular, então não houve fraude. > > Se > > > não representam a vontade popular, a análise política feita > > > perde completamente o sentido. > > > > > > Não podemos agir como quem acredita em fraude e elaborar > > > análise, fazer diagnóstico, tomar decisões como se ela (a > > > fraude) não existisse. > > > > > > Manoel Carlos > > > > > > **************************************** > > > O PREÇO DA DESLEALDADE. > > > > > > Aqui em Santa Catarina o efeito Serra derrubou Espiridião > > > Amim que chegou a 88% de aprovação, com vitória certa antes > > > do dia em que declarou que seu candidato à Presidente era o > > > Senador José Serra. > > > Seu maior rival do PMDB apoiava também Serra e não tinha a > > > menor chance. Amim achou que poderia levar seus eleitores a > > > votarem em Serra, já que tinha a sua reeleição praticamente > > > garantida. Mas o povo catarinense se sentiu traído pelo > > > Governador. > > > O seu maior concorrente, do PMDB que era aliado de Serra, > > > Luiz Henrique da Silveira, da "Grande Aliança" abandonou > > > Serra no último momento e se coligou com o PT, de José > > > Fritsch. Uma grande jogada. > > > Acontece que Amim perdeu a chance de ser eleito no primeiro > > > turno e o PT junto com o PMDB têm a mioria dos votos, > > graças > > > à rejeição que Amim contraiui de Serra. > > > O efeito Serra, o maior índice de rejeição de toda a > > > história, minou os votos de Amim que fatalmente corre sério > > > risco de perder o Governo do Estado para o PMDB/PT. > > > > > > O povo sentiu-se traído pela falta de apoio ao candidato > > > natural Ciro Gomes, que não tinha uma aliança oficial com o > > > PFL, principal partido de sustentação do Governo Amim, mas > > > tinha e tem uma aliança moral com Ciro contra Serra. > > > > > > Agora, se o Governo Amim quiser ter chances de vencer no > > > Estado de Santa Catarina que elelgeu Lula no primeiro turno > > > com grande maioria, não pode sequer falar a palavra Serra e > > > só terá chances de recuperar os votos perdidos se voltar > > > atrás e tentar costurar uma aliança com Lula atravéz de > > Jorge > > > Bornhausen, embarcando no apoio à Lula junto com Ciro > > Gomes. > > > O PFL de ACM e dos Sarney já está apoiando e Lula ganha com > > > grande margem de Serra em Santa Catarina. Assim como em > > todo > > > o Brasil com excessão de Alagoas a terra de Collor. > > > > > > Os municípios catarinenses que foram fiéis ao apoio a Ciro > > > Gomes, como Lages cujo prefeito do PFL é amigo de Ciro, > > > tiveram a votação da população conforme haviam previsto as > > > pesquisas anteriores, Amim e seus candidatos foram > > > vencedores, mesmo Ciro tendo uma posição pequena, > > > compreensível pelas manobras ilegais do TSE com o uso da > > > Fraude, mais uma evidencia do uso de fraude. Coloca Ciro > > > junto com Garotinho num terceiro lugar, no município onde a > > > massa do povo anti esquerda era Ciro. Deu Lula em primeiro > > e > > > Serra em segundo, Ciro divide um terceiro lugar com > > > Garotinho, é ridículo. > > > > > > Outra prova do "efeito Serra" é a falta de apoio a Ciro na > > > cidade de Itajaí, que reelegeu o candidato de Amim à > > > prefeitura com mais de 15.000 votos de diferença do segundo > > > colocado há dois anos atrás, com 80.000 votos, e que havia > > > eleito Amim com grande margem, agora elegeu ao Governo do > > > Estado o PT em primeiro lugar, em segundo quase empatado > > com > > > o PMDB, o PPB de Amim, num dos maiores redutos eleitorais > > de > > > Amim. Aqui tem café no bule. > > > > > > Tudo porque fortes candidatos da região não tiveram a mesma > > > lealdade declarada para apoiar Ciro e só Ciro por causa do > > > apoio de Amim à Serra e de Bornahusen à Ciro. Mesmo > > apoiando > > > a Ciro Gomes, deixaram aberta a possibilidade de apoio a > > > Serra. Ciro Gomes em Lages teve votação parecida, quase na > > > mesma ordem nacional, claro devido ao "efeito fraude > > > eletrônica". Mas elegendo Lula também já no primeiro turno. > > > Mas os candidatos de Amim e o proprio Amim, conforme a > > > tendencia anterior do apoio à Serra, elegeram seus > > candidatos > > > com grande margem o que não conseguiram no resto do Estado. > > > Em Itajaí, também houveram outros efeitos somatórios que > > > agravaram a crise. Aqui tem café no bule. > > > > > > Mesmo com toda a Fraude, Serra só ganhou no primeiro turno > > na > > > terra de Fernando Collor, Alagoas. Perdeu em todo o Brasil, > > > sendo Garotinho vencedor no Rio, aprovado como Governador e > > > Ciro venceu em seu estado, Ceará, também sendo aprovado > > como > > > Governador. > > > > > > Amim eleito em pesquisa como o quarto melhor Governador no > > > Brasil e considerado reeleito no primeiro turno, com de 79% > > > intenção de votos antes de declarar seu apoio à Serra, > > corre > > > agora o risco de perder no segundo turno. > > > > > > Amim, considerado quase unânimidade, teve 39,9% dos votos > > > válidos com grande número de abstenções, brancos e nulos. > > > > > > É este o "efeito Serra" que vai acontecer com todos os > > > candidatos que apoiarem Serra no segundo turno. > > > > > > ESPERIDIÃO AMIN 11 PPB 1.217.059 39.9% > > > LUIZ HENRIQUE DA SILVEIRA 15 PMDB 918.615 30.1% > > > FRITSCH 13 PT 834.385 27.3% > > > BELLO 40 PSB 48.036 1.6% > > > SÉRGIO GRANDO 23 PPS 31.323 1.0% > > > GILMAR SALGADO 16 PSTU 4.136 0.1% > > > > > > Total de votos válidos 3.053.554 > > > Brancos 101.981 > > > Nulos 146.034 > > > Total de votos apurados > > > abstenção 516.405 (13.5%) 3.301.569 > > > > > > PORTANTO, SENHORES CANDIDATOS DO SEGUNDO TURNO, AGORA É > > LULA ! > > > > > > QUEM FOR CONTRA LULA E FAVORÁVEL A SERRA, enSERRA sua > > > candidatura com uma enorme Derrota. Ou seria "serrota". > > Será > > > contaminado pelo maior índice de rejeição da história > > > política do Brasil. > > > > > > Jefferson Abreu > > > > > > AGORA É LULA ! > > > > > > ...BRILHA UMA ESTRELA... > > > > > > --- > > UOL Eleições 2002 - Todos os lances da disputa política > > http://eleicoes.uol.com.br/ > > > > ______________________________________________________________ > > O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu > > autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao > > representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E > > > > O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas > > eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos > > sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. > > __________________________________________________ > > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > > http://www.votoseguro.org > > __________________________________________________ > > > > > --- > Outgoing mail is certified Virus Free. > Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). > Version: 6.0.391 / Virus Database: 222 - Release Date: 19/9/2002 > --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.391 / Virus Database: 222 - Release Date: 19/9/2002 ______________________________________________________________ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __________________________________________________ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __________________________________________________
