Era assim na velha república, o voto do bico de pena. A era do café com leite.
Uma das grandes conquistas da Revolução de Trinta foi a instituição do voto secreto. ----- Original Message ----- From: Eneida Melo <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Monday, October 21, 2002 6:51 PM Subject: [VotoEletronico] Re: FC- Reformas políticas > > Prezado Gil, > > Não acredito em democracia sem sigilo do voto, por isso, me declaro contra > a sua proposta de voto aberto. > Ressalvo que os votos dos legisladores eleitos, nos projetos, deveriam, ao > contrário, serem todos abertos, para fiscalização de seus eleitores. > > Quanto ao Enéas, realmente não compreendo seu ponto de vista. Porque > 200.000 eleitores podem ter 1 voto, e 1.500.000 eleitores não podem ter 6 > votos? > > Acho que seria desproporcional e injusto se o grupo menor tivesse o mesmo > número de votos que um grupo mais de 7 vezes maior. > > Poderia me explicar melhor seu ponto de vista? > > Cordialmente, > Eneida Melo > > > > > > "Gil Carlos Vieira de Rezende" Para: <[EMAIL PROTECTED]> > <[EMAIL PROTECTED]> cc: > Enviado Por: Assunto: [VotoEletronico] FC- Reformas políticas > [EMAIL PROTECTED] > n.com.br > 19/10/2002 23:19 > Favor responder a voto-eletronico > > > > > > - > > > > Sugestão sobre o problema de representatividade: um segundo > turno > legislativo só com os deputados eleitos no primeiro. > Neste segundo turno, cada um votaria em um dos deputados > eleitos no > primeiro turno, a fim de que este detivesse o poder de representar seu > eleitor diretamente no Congresso (quiçá, até com possibilidade de voto > ABERTO E DECLARADO, o que nem mesmo seria lá muito relevante). Aí, o > deputado teria o seu voto AMPLIADO PELO NÚMERO DE VOTOS QUE RECEBESSE NESTE > SEGUNDO TURNO. E mais: com a possibilidade de haver algo conhecido como > "recall", ou seja, a derrubada de um membro de determinado partido que > perdesse um ou mais quocientes eleitorais, mediante: 1) retirada e > transferência ABERTA destes votos, ou 2) novo sufrágio de confirmação da > satisfação do eleitor com sua representação, ainda no meio da legislatura > (de dois em dois anos). No "recall", não haveria campanha, só consulta > direta ao povo (e nada mais). No caso de voto aberto e declarado, o eleitor > poderia pedir seu voto de volta e transferi-lo a outro partido ou deputado, > registrando este seu intento a qualquer momento. Se determinado deputado > fosse rejeitado por um número de votos superior ao de sua votação original, > este seria imediatamente substituído por outro, do mesmo ou de outro > partido/bloco parlamentar. Frise-se que esta última hipótese só aconteceria > no caso deste "voto" de segundo turno ser abertamente declarado, por todos > os eleitores. Seria uma boa experiência transitória para uma Democracia > Direta mais estável, sem se ampliar os defeitos e sem se perder as virtudes > das boas tradições da Democracia Representativa. > Ou seja: se o Povo, soberano, assim quisesse AUMENTAR OU > DIMINUIR O PODER > DA BANCADA DO PRONA E DO VOTO INDIVIDUAL DO PRÓPRIO ENÉIAS, ASSIM SE FARIA. > VANTAGEM: o voto do Enéias e o peso de sua representatividade > no Congresso > permaneceria vinculada à sua candidatura, de forma INTRANSFERÍVEL AOS > PARTIDOS OPORTUNISTAS. Neste ponto, concordo com a crítica da desproporção > de representatividade dos eleitores do Amapá, em relação aos de São Paulo. > Esta solução, a meu ver, reequilibraria os pesos e > contrapesos. Mas > acentuariam-se as desigualdades regionais, dado que São Paulo detém hoje > 40% > da população e do PIB nacionais. > Assim sendo, há que se considerar critérios de compensação, de > representatividade e de fidelidade, tanto partidárias quanto regionais. Há > que se ter noção de que somente os candidatos que obtiveram votação acima > do > quociente eleitoral mínimo no Estado poderiam mudar de partido sem perder > seu mandato no Congresso. Mesmo assim, os políticos e militantes que > mudassem de partido deveriam ser penalizados com uma belíssima carência (ou > quarentena) de seis anos. > Ou seja, estes políticos não poderiam se candidatar nas > legislaturas > imediatamente seguintes à sua filiação. E serviria isto, também, para > qualquer político ou artista que quisesse cair de paraquedas na política, o > qual, definitivamente, não é o caso do Enéias. Uma candidatura política, só > depois de seis anos de militância partidária ininterrupta! > > Gil Carlos Vieira de Rezende, Técnico Judiciário. > > End. Rua Haddock Lobo 447, ap. 705, Tijuca, Rio de Janeiro-RJ, CEP. > 20260-132. Telefone 2567-7451 > > > -----Mensagem original----- > De: [EMAIL PROTECTED] > [mailto:voto-eletronico-owner@;pipeline.iron.com.br]Em nome de Francisco > Santana > Enviada em: quarta-feira, 16 de outubro de 2002 19:43 > Para: [EMAIL PROTECTED] > Assunto: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Sao Gonçalo > > > Concordo com o Roger Chadel > > Está havendo aí algum objetivo inconfessável da mídia nessa história de > achar absurdo os votos de Enéias terem ajudado a eleger outros deputados de > seu partido. > > O absurdo seria se o partido de Enéias tivesse mais votos totais de legenda > e elegesse menos deputados do que outro partido que teve menos menos votos. > > É uma grande incoerência dessas pessoas que há pouco tempo falavam na > necessidade de fortalecer os partidos, que não existe partidos no Brasil e > outras lamúrias, resolvem agora sujar o brilho da façanha do Enéias, que > representa justamente o fortalecimento de um pequeno partido com um > ideário, > gostemos ou não dêle, alternativo. > > Parece que o sistema quer um contrôle absoluto sobre tudo, e não aceita > líderes que não sejam medíocres, fantoches etc. > > Delenda est líderes que pensam com sua própria cabeça. > > ----- Original Message ----- > From: Roger Chadel <[EMAIL PROTECTED]> > To: Osvaldo Maneschy <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: Wednesday, October 16, 2002 9:10 AM > Subject: [VotoEletronico] Re: Sao Gonçalo > > > Maneschy, > > Recomendo que não insista na tese da crueldade do sistema que permite > que candidatos sem votos sejam eleitos. Não se trata de fraude, apenas > de curiosidade da legislação, que, no fundo, não é injusta: ela > fortalece a política partidária. Afinal, quando alguém se elege com um > milhão e meio de votos e leva para a Câmara mais cinco deputados isso > fortalece o partido, porque não é justo que o voto deste candidato > valha a mesma coisa que o de um que teve oitenta mil. Dando nome aos > bois, é justo que qualquer projeto do Prona tenha de saída seis votos > já que representa um milhão e meio de votos. > > O que não é justo é que a bancada do Amapá, com oito deputados, > represente apenas 290 mil eleitores - Em São Paulo, apenas um deputado > representa esta parcela. E o que não é justo também é que um deputado > que se elege com 275 votos possa vender seu passe a um partido que > precise aumentar sua representatividade. O que um partido ganha de > força com a proporcionalidade perde com a infidelidade. > > São assuntos polêmicos, com ótimos argumentos a favor e contra, que > não contribuem em nada para nossa luta. Nós não estamos lutando por > teorias democráticas de representatividade, mas sim por algo bem > maior, que é a lisura e a transparência das eleições. Brigar por estes > detalhes divide o grupo - com certeza há aqui defensores das duas > correntes - e tira o foco do que realmente interessa. > > My two cents. > > > > A respeito de [VotoEletronico] Sao Gonçalo, > em 16/10/2002, 07:15, Osvaldo Maneschy escreveu: > > OM> Três vereadores do município de Sao Gonçalo, o segundo maior em > OM> populaçao do Rio de Janeiro, não puderam votar no primeiro turno no > OM> último dia 6. Porque alguém já tinha votado no lugar deles. Luiz Carlos > OM> da Silva (o 'Luiz do Posto'), Solange Costa e Gilvan Aguiar. Dos três > OM> apenas um está abertamente denunciando a fraude - 'Luiz do Posto'. Isto > OM> é fato. Se isto aconteceu com tres vereadores, imaginem quantos votos > OM> nao foram fraudados desta forma no municipio de Sao Gonçalo que tem > OM> oficialmente cerca de 1 milhao de habitantes e cerca de 650 mil > OM> eleitores. > > OM> Tentei pautar os jornais "O Globo", "O Dia" e "Jornal do Brasil", os > OM> tres mais importantes do Rio de Janeiro, sobre o assunto - em > diferentes > OM> ocasiões. Não consegui. Os editores de política desses tres jornais > OM> sabem que isto aconteceu, além da minha intervençao dezenas de > denúncias > OM> chegaram até as suas redaçoes, mas eles - por ordem de cima - ignoraram > OM> a notícia. A Justiça Eleitoral está protegida. Eles preferiram 'brigar > OM> com a notícia', sonegando-a. > > OM> Acredito que para manter intocado esse sistema de votaçao eletronico > que > OM> vai ser usado mais uma vez agora no dia 27, no segundo turno das > OM> eleicóes presidenciais e para governadores. Um sistema cruel - capaz de > OM> eleger políticos sem votos e deseleger políticos com votos. > > OM> Ontem o vereador Luiz do Posto me ligou, mais uma vez, solicitando > OM> providencias do PDT para o que aconteceu com ele e com os demais > OM> vereadores, sendo que os outros dois não querem falar do assunto - > OM> temendo as consequencias do enfrentamento com a Justiça Eleitoral. Sao > OM> políticos, daqui a dois anos estarao de novo disputando votos em Sao > OM> Gonçalo. > > OM> Em Sao Gonçalo, no bairro de Água Mineral, centenas de pessoas que > OM> estavam na fila para votar foram, por volta das 20 horas, dispensadas. > OM> Exatamente como aconteceu tambem na Rocinha, no municipio do Rio. E a > OM> mesma coisa aconteceu - pelo que me foi dito em conversa na porta do > OM> TRE-RJ na noite do dia 6 de outubro - nos bairros do Pacheco e de Santa > OM> Izabel, de Sao Gonçalo. Em Sao Gonçalo a votaçao foi até meia noite, > OM> segundo me informou o secretário do diretório municipal do PDT. Se o > OM> voto dessas pessoas valeu, sinceramente nao sei. > > OM> Em Nova Iguaçu, na Baixada Fluminense, teve gente da Unisys (os tais > OM> terceirizados que ninguem sabe quem sáo) passando nas secçoes as 16h30m > OM> para recolher disquetes de votaçao. Temos denúncias concretas de > OM> presidentes de mesa que entraram em contato com o jurídico do PDT. E > aí? > > OM> Estou escrevendo estas porque acabei de ler ha pouco mensagem do > Amilcar > OM> postada aqui na lista, falando sobre a sua preocupaçao de não falar em > OM> fraude - e da sua preocupaçao real de mostrar que o sistema é > suscetível > OM> a fraudes. Amilcar é um técnico, eu sou um jornalista filiado ao PDT - > OM> bem mais a vontade em falar sobre o que vi daí este depoimento para > OM> voces. > > OM> Pois bem, estou escrevendo esta para dizer aos amigos listeiros que lá > OM> em Sao Gonçalo as coisas nao foram sutis. Houve fraude mesmo e > OM> descarada. Culpa dos juízes locais? Todos, com certeza não. Conversei > OM> com vários deles nas minhas andanças por lá - pessoas sérias, corretas, > OM> mas profundamente desinformadas sobre do que a urna eletronica é capaz > - > OM> como presidente e mesários votarem, por exemplo, no lugar dos > eleitores. > OM> Infelizmente juizes desinformados. > > OM> Fizeram sua parte, tentaram levar a coisa com seriedade - mas foram > OM> enganados ou induzidos a erros. Sei que vários deles, hoje, estão > OM> inconformados com o que viram. Espero, sinceramente, que reajam. Que > OM> passem a se preocupar com a lisura do processo eleitoral brasileiro, > OM> como nós, listeiros do voto eletronico, nos preocupamos. Que passem a > se > OM> informar melhor sobre este monstro chamado processo eleitoral > OM> informatizado do Brasil. Onde o que menos importa é a vontade eleitoral > OM> do povo brasileiro. > > OM> Estamos tentando anular as eleiçoes de Sao Gonçalo. O PDT já solicitou > OM> isto formalmente ao TRE, mas isto é Brasil que alguns querem cada vez > OM> mais Brazil. > > OM> Sei que há pessoas do judiciário na lista e a elas me dirijo. Por > favor, > OM> nos ajudem. > > OM> Divulgando entre os seus colegas textos como a entrevista que o prof > OM> Pedro Rezende acaba de dar ao jornal "O Liberal", do Pará. Ou textos > OM> como o que o Amilcar acaba de escrever sobre votaçao paralela. A página > OM> www.votoseguro.org tem vários artigos excelentes para as pessoas > OM> interessadas em se informar sobre o voto eletronico. Basta garimpar e > OM> recolher material. Muita gente já fez isto. > > OM> Tem também o livro "Burla Eletronica", disponível na lista (historico). > OM> Costumo dizer aos meus alunos de jornalismo o que vou repetir aqui: não > OM> há como exercer cidadania sem informaçao. A informaçao é um dos > direitos > OM> universais do homem consagrado na Declaraçao Universal dos Direitos do > OM> Homem - embora os robertos marinhos da vida a considerem uma > mercadoria. > OM> É preciso correr atrás dela. > > OM> Jobim e Fernando Henrique almoçaram na fazenda Buritis, neste final de > OM> semana segundo os jornais de ontem registraram. Tenham certeza de que > OM> trataram do segundo turno das eleiçoes entre Lula e Serra. Não tenham > OM> dúvidas de que se Jobim e Fernando Henrique quiserem - Serra será o > OM> próximo presidente. > > OM> Basta que a mídia e as pesquisas criem o ambiente para a fraude - para > OM> que as urnas eletronicas possam, mais uma vez, fabricar um resultado. > > > OM> ______________________________________________________________ > OM> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu > OM> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao > OM> representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E > > OM> O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas > OM> eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos > OM> sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. > OM> __________________________________________________ > OM> Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > OM> http://www.votoseguro.org > OM> __________________________________________________ > > > > > Grande abraço, > > Roger Chadel > > //// > |---//---| > | / | Você tem certeza de que seu voto vai para seu candidato? > |--------| www.votoseguro.org > > -------- > > Extraido de minha coleção de taglines: > A Inteligência Artificial não funciona por causa da Burrice Natural > > /"\ > \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html > X ASCII ribbon campaign - against html mail > / \ > > ______________________________________________________________ > O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu > autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao > representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E > > O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas > eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos > sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. > __________________________________________________ > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > http://www.votoseguro.org > __________________________________________________ > cópias ocultas para: [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; > [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; > [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; > [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; > [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; > [EMAIL PROTECTED]; > [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; > [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; > [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; > [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; > [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; > [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; > [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; > [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; > [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; > [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; > [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; > [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; > [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; > [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; > [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; > [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; > [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; > [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; > [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; > [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; > [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; > [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; > [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; > [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; > [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; > [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; > [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; > [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; > [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; > [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; > [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; > > ______________________________________________________________ > O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu > autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao > representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E > > O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas > eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos > sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. > __________________________________________________ > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > http://www.votoseguro.org > __________________________________________________ > > > > > > ______________________________________________________________ > O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu > autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao > representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E > > O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas > eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos > sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. > __________________________________________________ > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > http://www.votoseguro.org > __________________________________________________ > ______________________________________________________________ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __________________________________________________ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __________________________________________________