Na realidade, Vitor, a lista precisa mesmo de pessoas como você. Já temos muitos especialistas, e não temos muito mais coisas a trocar neste nível. Por outro lado, percebemos o quanto é difícil convencer leigos, provavelmente porque usamos argumentos que fazem sentido para nós e não para eles. Por isso é muito importante sabermos o que pensam os leigos, pessoas como você.
Neste particular, quando usamos o termo ON-LINE, queremos dizer que o computador (ou caixa eletrônico, ou urna) está conectado a um outro computador. Isto faz sentido em muitos casos onde as informações estão num computador central, como é o caso de bancos: só desta forma você pode ter acesso à sua conta em qualquer lugar do mundo. Mas na urna eletrônica isto não só não é necessário, como seria uma ameaça tremenda. Se estamos questionando a fragilidade da urna por causa da possibilidade de ocorrer fraudes, imagina numa máquina que estivesse ligada a outra? Por isso estranhei sua colocação. Abraço, Roger Chadel A respeito de [VotoEletronico] Re: Encontro Nacional do PDT, em 06/06/2004, 18:24, Lágrimas do Dragão escreveu: LdD> Olá Chadel! LdD> LdD> Confesso que sou ingênuo e ignorante no tema, mais a idéia LdD> é a mesma de quando vc faz um depósito em grana num caixa de LdD> banco e constata no mesmo momento o depósito na conta, ou seja, o LdD> sistema teria que ser todo integrado, como no sistema bancário, LdD> alías n sei se seria possível usar a rede disponível dos bancos LdD> para tal, desenvolvendo um cartão magnético para cada eleitor, LdD> mas isso é apenas uma idéia sonhadora de uma pessoa que é LdD> totalmente leiga na área e por isso mesmo surge com idéias que se LdD> são infantis ou ingênuas no seu nascedouro podem talvez ser LdD> aproveitadas e desenvolvidas por quem de fato e de direito tem LdD> mais dóminio na matéria. De fato, confesso que estou na lista não LdD> por ser um expert no tema, mas por ser totalmente solidário na LdD> necessidade de termos um processo eleitoral limpo em todos os LdD> sentidos. LdD> LdD> VOTO IMPRESSO JÁ! LdD> LdD> Vítor LdD> -----Mensagem original----- LdD> De: Roger D. Chadel <[EMAIL PROTECTED]> LdD> Para: Lágrimas do Dragão <[EMAIL PROTECTED]> LdD> Data: Domingo, 6 de Junho de 2004 18:00 LdD> Assunto: [VotoEletronico] Re: Encontro Nacional do PDT LdD> VOTO ON-LINE JÁ? Vítor, você poderia por favor explicar esta sua LdD> proposta? LdD> Chadel LdD> A respeito de [VotoEletronico] Re: Encontro Nacional do PDT, LdD> em 06/06/2004, 13:46, Lágrimas do Dragão escreveu: LdD>> Parabéns à todos por essa iniciativa. Concordo plenamente LdD>> que essa questão do voto é gravíssima e fico pensando em meios de LdD>> trazer isso a público, em grande escala, fazer disso um movimento LdD>> popular tal como foi o DIRETAS JÁ e realizar o VOTO IMPRESSO JÁ LdD>> ou O VOTO ON-LINE JÁ. Estou na campanha para um candidato a LdD>> vereador do PDT pelo Rio que foi lesado pela manipulação do LdD>> sistema e temos muito conversado sobre isso. Como evitar ser LdD>> "tungado"de novo nas p'roximas eleições? Se possível gostaria do LdD>> telefone do Amilcar para discutirmos ao vivo algumas soluções. LdD>> Muito poucas pessoas com que tenho conversado não se dão conta de LdD>> como isso é grave, pois é um indicador de que a democracia LdD>> brasileira está mais do que nunca comprometida. LdD>> LdD>> Colocar isso em outdoors, criar uma urna de rua para atrair LdD>> as pessoas e esclarece-las, fazer uma movimentação virtual e real LdD>> para deslancharmos na mídia e no povo essa questão do voto. LdD>> LdD>> VOTO IMPRESSO JÁ! LdD>> LdD>> Vítor LdD> LdD>> -----Mensagem original----- LdD>> De: [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]> LdD>> Para: [EMAIL PROTECTED] LdD>> <[EMAIL PROTECTED]> LdD>> Data: Sábado, 5 de Junho de 2004 14:22 LdD>> Assunto: [VotoEletronico] Encontro Nacional do PDT LdD>> Amigos listeiros: LdD>> Acaba de acabar o Encontro Nacional do PDT aqui em São Paulo Capital. Agora LdD>> na plenária da manhã fui o relator do subgrupo LdD>> "Transparência Eleitoral - a LdD>> informatização das eleições brasileiras", que LdD>> funcionou dentro da vertente "O LdD>> Papel do Estado", na coleta de informações para o texto final do "Projeto LdD>> Brasil Trabalhista" que será base para as eleições municipais deste ano. LdD>> Ontem, com a participação fundamental do professor Walter Del Picchia, do LdD>> Roger Chadel, da Dra. Aparecida e do Amilcar, LdD>> participamos todos da discussão LdD>> da questão do voto eletronico dentro do grupo - de cerca de 20 pessoas LdD>> procedentes de diversos estados, entre elas o presidente do Sindicato dos LdD>> Trabalhadores do Poder Legislativo Federal e do Tribunal de Contas da União LdD>> (Sindilegis), de Brasília, Ezequiel Nascimento, que ficou como secretário do LdD>> grupo de trabalho. LdD>> Chadel, Walter, Amilcar, o Helio de Pinho e a Cida contribuiram para a LdD>> discussão apresentando diversos questionamentos sobre a questão da urna LdD>> eletronica. Amilcar, por sua vez, apresentou proposta que elaborou como forma LdD>> de aperfeiçoar o questionamento que o PDT tem feito ao longo dos anos sobre o LdD>> processo eleitoral brasileiro. LdD>> Hoje, como relator, com a ajuda do Ezequiel - fiz pronunciamento no plenário LdD>> do evento, para cerca de 500 ou mais pessoas (são mais de mil lugares) LdD>> explicando tudo o que aconteceu. Historei a questão do voto eletronico (foram LdD>> mais ou menos 10 minutos de falação), centrei fogo na questão do TSE LdD>> concentrar os tres poderes e da necessidade de não só ampliar essa discussao LdD>> na sociedade, que de maneira geral desconhece os perigos, como LdD>> tambem "partilhar" esses poderes concentrados no TSE. LdD>> Usei dois argumentos na minha explanação: um do professor Walter, que é LdD>> fundamental discutir o papel do voto eletronico quando se questiona o papel LdD>> do Estado, porque antes de aprofundar a discussao sobre o papel do estado na LdD>> economia, na educação, na cultura- etc, é fundamental que questionemos que LdD>> governo é este que controla o estado que pode ser "eleito" via urna LdD>> eletronica inauditável. LdD>> Usei tambem, entre outros, o argumento do Brunazo de que como é que LdD>> podemos "fiscalizar" as eleições se hoje o órgão LdD>> fiscalizador, na prática, é LdD>> o mesmo que "faz" a eleição, criar normas para ela e é também, quem "julga" LdD>> os recursos dos que querem fiscalizar o fiscalizador. Como fica tudo isto. LdD>> Falei do avanço dessa discussao nos EUA por conta da questão da fraude da LdD>> Florida em 2000, do emepenho do dono da Diebold em "eleger" Bush, do avanço LdD>> da discussão do voto eletronico nos EUA e seus LdD>> reflexos no Brasil, por conta LdD>> do que tudo que acontece na metrópole é importante para o Brasil. Enfim, LdD>> gente, tentei dar o nosso recado e acho que fui LdD>> compreendido. Muitas pessoas LdD>> aplaudiram, muitas vieram conversar querendo mais detalhes, etc. etc. Em LdD>> resumo, achei muito bom. é isto. Abraço e aluta continua. LdD>> Prometo mandar mais detalhes, depois. Foi muito bom, ao final do rela´tório LdD>> recomendamos que o PDT promova mais um seminário para aprofundarmos ainda LdD>> mais a questão do voto eletronico no Brasil. LdD>> Assine o manifesto pela segurança LdD>> e transparência do voto eletrônico em: LdD>> http://www.votoseguro.com/alertaprofessores -- Grande abraço, Roger Chadel -------- //// Delenda est TSE |---//---| | / | Quem garante que seu voto vai para seu candidato? |--------| www.votoseguro.org -------- Extraido de minha coleção de taglines: ria. Tagline Giratória. Tagline Giratória. Tagline Giratória. 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