--- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, satriyo <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > makasih mas dana, > > jujur kalo saya agak risih ya ... gak tau mau dari mana kalo he-man kasih > komentar. syukur ada mas dana yang bisa mewakili untuk mereply he- man. > > kalo saya mau pake gaya 'preman' berbasis prinsip imam syafi'i, maka dalam > menanggapi komentar he-man saya akan bilang: jika membela agama allah dan > menegakkan kebenaran saya dicap fundies, maka saya fundies ... atau seperti > itu kira-kira... hehehe
DP: Saya kira semua orang ingin kebenaran dan keadilan ditegakkan. Cuma ada bermacam cara dan bermacam hasil akhir tergantung cara yg dipilih. Kita kan lagi bahas berbagai macam cara itu. Dan mempelajari hasil akhirnya dari pengalaman2 sejarah. Menurut pak He-Man yg telah banyak mempelajari sejarah Islam, khilafah terakhir itu (Turki) bobrok. Kalau itu yg mau dihidupkan kembali apa gunanya? > pis mas he-man. > > btw, menurut mas dana, he-man ini masih cinta sesama muslim (=mereka yang > bersyahadat) gak ya? kan ada tuh tipe yang sama sesama muslim waduh > galaaakkkk banget. DP: Kehebatan pak He-Man ini ialah dia mengerti fikih dan melihat kekurangan2nya dibandingkan dg sistem moderen. Dia sangat mencintai sesama muslim dan tidak ingin muslim terjerumus ke jurang akibat kejahiliyahannya sendiri. Saya angkat topi. Mungkin Anda tidak melihat keprihatinannya (concern) yg mendalam karena cintanya dia pada sesama muslim. eh sama kafir baiknya seujung dunia, belain lagi ... tapi > ah itu bukan urusan saya ya mas dana. cuma mau tahu aja. DP: Dia bukannya otomatis menjadi musuh Islam karena membela lawan Islam. Pertama dia tidak melihat bahwa secara definisi Islam itu bermusuhan dg Kristen dan Yahudi. Bagi dia tidak ada itu musuh secara definisi. Yang dia nilai ialah sikap dan tindakan individu/kelompok. Bisa bermusuhan bisa tidak. Kalau salah dia bilang salah. Kalau benar dia bilang benar. Kedua dia melihat merit (keunggulan) dari sistem Barat yg dia ingin diadaptasi di masyarakat muslim. Saya juga setuju dg pandangan ini. Terutama jika merit itu telah dianalisa dg akal bukan cuma membeo doang. > > On 12/1/05, Dana Pamilih <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > Kalau boleh saya kutip lagi, > > > > "Liberalism is an ideology, or current of political thought, which > > strives to maximize individual liberty through rights under law. > > Liberalism seeks a society characterized by free action within a > > defined framework. This framework is generally seen to include a > > pluralistic liberal democratic system of government, the rule of law, > > the free exchange of ideas, and economic competition. Liberalism > > rejected many foundational assumptions which dominated most earlier > > theories of government, such as the divine right of kings, hereditary > > status, and established religion. The fundamental principles of > > liberalism include human rights, especially the right to life, > > liberty, and property; equal rights for all citizens under the law; > > government with the consent of the governed as determined by open and > > fair elections; and transparency in government." > > > > Jadi gerakan liberalisme ini tidak identik dg gerakan asal2an atau > > gerakan anarkis sembarangan. Liberalisme ini pada intinya tidak > > mengakui sumber hukum dari raja atau dari Tuhan. Membebaskan manusia > > dari kekuasaan yg tidak disetujuinya. Panjang sejarah perdebatan > > para filsuf dalam mencari inti dari liberalisme ini. > > > > Selain itu juga jangan dibaurkan dg libertinism. > > > > "Libertinism was a form of freethinker philosophy, and was first > > derisively applied by John Calvin to a Dutch Anabaptist sect in the > > 16th century that rejected many of society's established mores, and > > advocated a community of goods and of women." > > > > " 'Libertine' has come to mean one free from restraint, particularly > > from social and religious norms and morals. The philosophy gained new- > > found adherents in the 18th and 19th centuries, particularly in > > France and England. Notable among these were the Marquis de Sade and > > Aleister Crowley. In modern times, libertinism has been associated > > with Libertarianism, sado-masochism, nihilism, and free love." > > > > Tidak heran kalau para pemuka agama termasuk para ulama takut sama > > libertinisme ini. Ada unsur ketidakpantasan budaya walaupun secara > > hukum tidak problem. > > > > Apa yg dilakukan para 'fundies' menurut penjelasan He-Man ini sih > > premanisme ala Melayu. Filsafah bangsa kita tidak lain premanisme, > > yaitu yg paling preman akan memperoleh kemenangan dan kemegahan. > > Contoh terbesar ialah Soeharto. Kemarin premanisme dg bumbu > > pembangunan nah sekarang ini apa yg ingin dibawa oleh para 'fundies?' > > Premanisme dg bumbu Islam? > > > > Marilah kita kembali ke teori2 politik dan sosial yg sudah terbukti > > yg kemudian kita adaptasi ke budaya kita. Jangan asal comot tapi > > enggak koheren akhirnya spt gado2 dg bumbu rujak. Rasanya kaya apa? > > > > -- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, "He-Man" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > > > > > > > Islam fundies pada dasarnya LEBIH LIBERAL daripada ISLAM LIBERAL. > > > Kalangan islam Liberal seperti JIL hanya menafsirkan dalil secara > > liberal > > > akan tetapi mereka masih berada dalam jalur tata cara penafsiran > > yang > > > konservativ. Sementara Islam fundies dengan wacana konservatifnya, > > > liberal dalam mengambil dalil, wacana mereka memang konservatif tapi > > > metode mereka SANGAT LIBERAL. > > > > > > Saya kemaren ambil contoh pengklasifikasian muslimah tidak > > berjilbab dalam > > > golongan kaum munafiq dan tidak boleh disholatkan bila ia > > meninggal.Wacana > > > seperti ini pada dasarnya TIDAK ADA NASH pendukungnya sama sekali > > > tidak ada satupun ayat atau hadis yang mengklasifikasikan muslimah > > tidak > > > pakai jilbab sebagai orang munafiq apalagi melarang mensholatkan > > mayatnya. > > > Ini cuma pendapat dan opini pribadi si pembuat wacana tapi untuk > > mendukung > > > wacananya agar seolah-olah berasal dari Al Qur'an dan Al Hadis ia > > pun > > > mencomot SECARA LIBERAL nash-nash mengenai orang munafiq. > > > > > > Contoh lain teroris Bom Bali I , untuk membiayai operasinya mereka > > merampok > > > sebuah toko emas dan agar aksinya keliatan Islami maka mereka pun > > mencomot > > > SECARA LIBERAL nash mengenai perang Badar. > > > > > > Contoh lain mereka menghalalkan darah Ulil dari orang JIL dan > > sekali lagi > > > mereka juga mencomot SECARA LIBERAL hadis yang membenarkannya > > > tanpa melihat hadis itu konteksnya bagaimana bahkan mereka sengaja > > > menterjemahkannya SECARA LIBERAL. > > > > > > Dari banyak wacana ini terlihat bahwa kaum fundies Islam pada > > dasarnya > > > tidak pernah berlandaskan Al Qur'an dan Al Hadis akan tetapi cuma > > > membuat wacana dan opini pribadi lalu mencomot SECARA LIBERAL > > > ayat atau hadis untuk membenarkan wacana dan opininya itu agar > > terlihat > > > bersumber pada Al Qur'an dan Al Hadis.Dan ini jauh lebih berbahaya > > > dari islam liberal.Karena pada dasarnya ayat atau hadis itu cuma > > teks > > > mati manusia lah yang menghidupkannya. > > > > > > Dengan METODE LIBERAL kaum fundies islam semua hal bisa dibenarkan > > > agama.Merampok bisa ambil dalil , memperkosa bisa ambil dalil , > > membunuh > > > orang bisa ambil dalil dsb.Metode bikin wacana dulu lalu comot ayat > > atau > > > hadis sebagai pembenaran itu jauh lebih liberal daripada JIL dan > > jauh lebih > > > berbahaya. > > > > > > Se liberal-liberalnya JIL mereka tidak pernah melegalkan pembunuhan > > atau > > > penghalalan darah sesama muslim , tidak pernah melegalkan perampokan > > > untuk membiayai pembunuhan sadis ratusan orang dll.Jadi lebih > > berbahaya > > > mana orang-orang JIL atau orang gila dari Salafy yang membantai > > jama'ah > > > syi'ah yang sedang sholat di masjid dengan mengusung ayat dan > > hadis, anda > > > pernah di Pakistan kan anda pasti tau banyak tentang peristiwa > > ini.Apa > > > pantas mengaku muslim bahkan muslim kaffah tapi membantai saudara > > > sendiri seagama ketika mereka sedang sholat berjama'ah, jadi apa > > bedanya > > > orang salafy itu dengan Yahudi gila si Goldstein itu. > > > > > > Bila JIL lebih kuat dan mengakar akibatnya tidak akan sekacau dan > > > seberbahaya > > > bila PKS , FPI , HTI dll semakin kuat.FPI agak kuat sedikit aja > > langsung > > > Ahmadiyah diserang , rumah-rumah mereka dibakari dll.Bila mereka > > lebih > > > kuat lagi NU dan Muhammadiyah juga bisa jadi diserang mereka.Liat > > buku > > > buku yang ditulis mereka tentang kedua ormas Islam ini, isinya hanya > > > dipenuhi > > > prasangka kotor dan kebencian seakan-akan kedua ormas islam ini > > tidak ada > > > baik-baiknya sedikitpun. > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > > From: "satriyo" <[EMAIL PROTECTED]> > > > To: <wanita-muslimah@yahoogroups.com> > > > Sent: Monday, November 28, 2005 11:24 AM > > > Subject: Re: [wanita-muslimah] Undangan Peluncuran dan Diskusi > > Buku "Menjadi > > > Muslim Liberal" > > > > > > > > > > Mba Aisha, > > > > > > > > paling tidak sekarang saya makin paham apa yang mba pikirkan dan > > > rasakan.... > > > > dan saya pun sama. Wallaahi (kata orang penutur asli bahasa > > arab) ... demi > > > > Allah. > > > > > > > > jadi saya mohon maaf karena nampaknya saya jadi menyinggung mba > > ni .... > > > > > > > > saya coba dengan singkat buat 'rekonsiliasi' deh dengan mba > > aisha ... > > > > > > > > 1. ulil mungkin tidak jadi pikiran dan memusingkan mba .... atau > > siapa > > > saja > > > > yang merasakan hal yang sama seperti mba, bahwa dia bukan ancaman > > > SEKARANG. > > > > jadi apa tunggu sampe bisul ini meletus? bukankah dalam islam, > > kita tidak > > > > hanya memikirkan yang SEKARANG saja karena hidup ini kan > > rangakaian waktu, > > > > LALU, SEKARANG dan NANTI? > > > > > > > > 2. apa yang mba tuangkan di sebagian besar paragraf tulisan mba, > > adalah > > > apa > > > > yang dialami semua komunitas, regardless AGAMA mereka. kalo mau > > lihat hal > > > > yang sama tapi pelakunya KRISTEN KATOLIK, silakan ke EROPA dan > > AMERIKA > > > LATIN > > > > (cmiiw), kalo pelakunya PROTESTAN, USA, kalo HINDU, INDIA, ... > > BUDDHA, > > > > THAILAND. dst. > > > > jadi kenapa mba tampilkan fenomena PENGANUT dan dihubungakan > > dengan AJARAN > > > > yang mereka anut? dan apa iya semua orang harus jadi alim dan > > soleh ketika > > > > memakai atribut islam dan bukan atribut iman? > > > > jadi saya paham dan tahu persis apa yang sampaikan ... tapi tetap > > tidak > > > bisa > > > > menjustifikasi apa yang ingin saya sampaikan berkenaan dengan > > keprihatinan > > > > saya atas sepak terjang ulil cs yang bahkan akan membuat negeri > > ini jadi > > > > lebih parah dari sekarang! ya sekarang yang sudah parah ini mba, > > akan jadi > > > > lebih parah lagi, karena apa yang ulil inginkan adalah justifikasi > > > > pelanggaran aqidah islam. tapi ... ah mba kan masih belum ambil > > pusing > > > kan? > > > > jadi ya just ignore me dan my concern deh ya. dan memang > > saya ...juga > > > teman2 > > > > yang sepintas tampak SANGAR, BIADAB, KEJI, BARBAR, KANIBAL, > > karena dari > > > > mulut mereka itu keluar 'darah' ini halal itu halal, tidak bisa > > mentolerir > > > > sikap mereka yang sebenarnya sama SANGAR, BIADAB, KEJI, BARBAR, > > KANIBAL > > > juga > > > > tapi lebih tidak memusingkan mba dan teman lainnya karena mereka > > bungkus > > > > dengan retorika dan tulisan yang indah dan rapi tapi beracun itu! > > macam > > > > palestina melawan israel menurut saya. teman2 ini tidak punya > > modal dan > > > > dukungan yang canggih, tapi dengan ilmu dan keterbatasan mereka > > sebagai > > > > manusia, termasuk emosi mereka, jadilah ulil cs cengar cengir > > > > membodohi-bodohi MUI yang isinya ratusan ulama senior (mba juga > > dan pusing > > > > kan dengan ini?) sedangkan teman2 yang tahu belangnya ulil dengan > > > kemampuan > > > > yang ada jadi terdakwa! > > > > > > > > 3. masalah haus darah itu gak ada hubungan dengan islam mba! > > setiap > > > manusia > > > > yang sudah jadi mengsa iblis ya pasti akan begitu ... percaya > > deh. dan > > > > memang ini lah dunia yang ALLAH amanahkan pada kita. tak mungkin > > kita > > > > meminta mereka itu tidak brutal meski mereka pelajar/mahasiswa > > atau pemuka > > > > agama, tanpa kita tahu apa penyebabnya secara pasti. mudah lho > > mba kita > > > > menuduh, tapi sulit memastikan duduk perkaranya. > > > > > > > > 4. jadi panjang juga ya ... padahal niatnya singkat. yang gak ada > > > > hubungannya almarhum ayah saya yang militer dan saya yang ingin > > menegakkan > > > > keadilan. saya sendiri merasakan kok mba bagaimana hidup dari > > barak, ke > > > > rumah atase di pakistan, dan sekarang ke barak lagi, karena > > kebutuhan yang > > > > makin menggila. mba sendiri gimana? saya bukannya gak peka, tapi > > pekak > > > > dengan segala teriakan orang2 yang mengaku membela rakyat, tahu > > > penderitaan > > > > rakya tapi hanya menggunakan rakyat untuk perut mereka sendiri! > > > > > > > > 5. mohon maaf jika karena keroyokan saya jadi tidak fokus > > membalas ke > > > siapa > > > > saja yang telah mengomentari saya. ke depan, DI MASA DATANG, saya > > akan > > > lebih > > > > baik dari SEKARANG, insya-4jji... :-) > > > > > > > > 6. ketika saya katakan 'membela' tidak berarti membela langsung. > > kerana > > > > setiap tindakan kita pasti akan memiliki dampak pada hidup orang, > > langsung > > > > atau tidak. > > > > > > > > maaf lahir batin. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Milis Wanita Muslimah > > Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. > > Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com > > ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita- muslimah/messages > > Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com > > Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] > > Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com > > Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com > > > > This mailing list has a special spell casted to reject any attachment .... > > > > > > ------------------------------ > > YAHOO! GROUPS LINKS > > > > > > - Visit your group "wanita- muslimah<http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah>" > > on the web. > > > > - To unsubscribe from this group, send an email to: > > [EMAIL PROTECTED]<wanita-muslimah- [EMAIL PROTECTED]> > > > > - Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of > > Service <http://docs.yahoo.com/info/terms/>. > > > > > > ------------------------------ > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/aYWolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment .... Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
