> Lina: Karena idealnya beragama harus pake otak, gak telen mentah2 > apa kata para ulama masing2 agama.
Chae: Kalau menurut saya dalam beragama tidak lepas dari akar budaya yang ada dilingkungan kita terutama keluarga makanya enggak salah kalau kita beragama dengan dasar taken for grandted, tapi yang paling penting justru ketika kita menjalani atau menjabarkan agama itu dalam kehidupan kita sehari-hari yang harus maka hal inilah yang harus dilandasi otak/pemikiran tidak asal di cuci otak dan hidup dalam dokrinitas atau dogma-dogma yang justru mematikan kreativitas kita dalam beragama. > Lina: Bukan setengah hati, mbak. Tapi harus berfikir dikotomis Chae: Pemikiran dikotomis ini lah yang seringkali menyesatkan, jauh dari sikap bijaksana. Setiap saat Qur'an mengingatkan kita untuk menghilangkan pemikiran dikotomis salah satu contohnya dengan mengatakan bahwa Taurat, injil dan Qur'an adalah sama. Juga contoh lain tentang kesamaan untuk golongan Islam, Yahudi, kristen, Majusi, dan Shaabiin dll. > Lina: Kalo saya sih buat pribadi ya mesti absolut, tidak mendua. > Buat pribadi tidak ada kebenaran ganda. Tidak perlu menerima > kebenaran agama lain. Yang penting bisa hidup rukun dengan agama > lain. Kebenaran agama lain, itu urusan orang lain tsb. Kalo sampe > mbak Chae, misalnya, membetulkan keimanan trinitas yang Isa (as) itu > Tuhan, ya keimanan mbak perlu dipertanyakan. Chae: Kenapa harus dipertanyakan??;)) dan apakah bisa kita hidup berdampingan "sejajar" dalam "keseimbangan" jika dalam diri kita sendiri ada keyakinan "gue bener" dan "elo salah"?? bagaimana bisa hidup rukun?? damai?? jangan2 ini cuman kamuflase saja:)) > Lina: Bergantung apa ukuran 'baik' itu Chae: ukuran baik yang saya tahu adalah tidak berbuat kerusakan dan kejahatan di muka bumi. > Lina: Dialog ini menjadi aneh ketika mamanya memulai dengan kata > memaksa/hal yang buruk tsb...:-) Chae: hi..hi..hi.. :))buruk kah??? maksudnya?? > Lina: Kalo anak saya pasti menjawab,"karena Allah gak perlu masuk > surga, maaa. Yang mau masuk surga itu manusiaaaa. Jadi, itu emang > urusan manusia. Chae: he..he..he..urusan memasukan seseorang ke surga itu urusan Allah, kita mah cuman kuat di "NIAT" jadi enggak ada otoritas kita untuk menghakimi yang lain apakah dia masuk surga apa tidak...setidaknya anak saya lebih memahaminya:)) > Lina: Ini bukan menghakimi, maaa. Ini diskusi! Chae: ha..ha..ha...:)) > Mamaku sayang, aku mau tanya deh. Kata mama kan manusia itu > representative Allah. Allah kan Maha Tahu ya ma, pastinya > representativenya tau dong, ma. meskipun gak Maha. Allah kan Maha > Menghakimi, pastinya manusia juga bisa dong menghakimi tapi tidak > Maha...:-). Jadi, manusia itu memang terbatas krn gak ada Mahanya. > Jadi, manusia itu bisa menghakimi sebatas ilmu dan yg dimiliki saja. > Makanya banyak hakim, maaa termasuk hakim garis...:-)) > priiit! out! Chae: Untuk itu sayang... KARENA KITA TIDAK MAHA MAKA JANGAN MENGHAKIMI SESUATU YANG KITA TIDAK TAHU ATAU PENGETAHUAN KITA TERBATAS AKAN HAL ITU...kalau kita berbuat seperti itu maka kita termasuk yang MELAMPAUI BATAS:)) > > > > > > > --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, "Lina Dahlan" <linadahlan@> > > wrote: > > > > > > Iya mbak Chae, itu intinya. Idealnya, beragama itu tidak 'taken > for > > > granted' tapi kalo bernegara idealnya memang 'taken for granted' > > > (mau pindah kewargaan-negara ya bisa saja, tapi tetep aja > asalnya > > > dia orang Indonesia itu gak bisa dihapus). > > > > > > Kalau 'semua agama sama' dengan arti demikian sih buat saya no > > > problem. Semua agama baik bagi masing-masing pemeluknya. Semua > agama > > > mengajarkan kebaikan bagi masing2 pemeluknya. > > > > > > wassalam, > > > --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, "Chae" > > > <chairunisa_mahadewi@> wrote: > > > > > > > > Mba Lina & Mba Mia, > > > > > > > > Kenapa saya pakai perbandingan negara untuk masalah "kebenaran > > > agama" > > > > karena saya melihat persamaan penerimaan kebenaran agama > seperti > > > > ahalnya kebenaran dalam beragama. Dimana kebanyakan dari kita > > > menerima > > > > agama sama seperti halnya menerima kewarganegaraan dengan > kosnep > > > taken > > > > for grandted. Kita lahir dalam lingkungan muslim dengan > sendirinya > > > > kita beragama Islam, kita lahir di Indonesia dengan sendirinya > kita > > > > berkebangsaan Indonesia WALAU TIDAK MELIPUTI SEMUA KASUS, > ARTINYA > > > ADA > > > > BEBERAPA KASUS YANG BERBEDA TAPI MOSTLY YA..DEMIKIAN ADANYA. > > > > > > > > Semua agama sama, dalam arti bahwa setiap ajaran agama berusaha > > > > membentuk umatnya menjadi manusia yang terbaik, bagi alam > semesta > > > > sehingga manusia bisa MENJADI REPRESENTATIVE KEBERADAAN TUHAN > DI > > > > DUNIA.Kalau pemikiran saya justru inti point inilah yang > menjadi > > > dasar > > > > bagaimana kita memandang bahwa setiap agama adalah benar > > > adanya...ini > > > > sebanarnya masih menggantung tapi sedikit2 saja dulu bukan apa- > apa > > > > tapi saya sendiri juga masing pusing;)) > > > > > > > > --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, "Mia" <aldiy@> wrote: > > > > > > > > > > Perbandingan dari mba Chae ttg 'kebenaran agama' > dan 'kebenaran > > > > > negara' mungkin kurang ideal, meskipun untuk banyak orang > negara > > > bisa > > > > > jadi kayak agama, misalnya the promised land. > > > > > > > > > > "Semua agama adalah sama" memang sungguh gampang > disalahartikan > > > > > karena inti konsepnya sangat halus. Sedemikian halus, jaman > > > sekarang > > > > > kita sudah kehilangan upaya dan rasa untuk mengerti konsep > ini. > > > > > Dalam agama2 dan budaya kuno ada 'perennial philosophy' yang > > > > > disimbolkan dalam mitos2 mereka, dimana intinya adalah sikap > > > egaliter > > > > > terhadap keberagaman agama, konsep dan budaya. Sesungguhnya > > > inti > > > > > semangat inilah yang ingin ditampilkan Quran, ayat2 yang > > > > > mengandung 'perennial philosophy' atau benang2 merah yang > telah > > > > > dikutip mba Chae. Dalam filosofi Baduy Dalam untuk > menekankan > > > hukum > > > > > alam dan sikap egaliter, setelah larangan adat no 1, 2, 3, > 4, > > > > > terusss....eh larangan terakhir adalah nggak boleh melarang > > > orang > > > > > lain...lha.. > > > > > > > > > > Tapi di jaman modern yang sekular ini bukannya nggak ada > > > perennial > > > > > philosophy. Nilai2 universal the golden rules seperti 'nggak > > > sombong, > > > > > peramah, sopan dan rajin menabung'...:-) adalah the golden > > > rules. > > > > > Dimana sebagian anak2 yang beruntung dibesarkan dalam kaidah > > > ini, > > > > > sebagian lain nggak cukup beruntung. Apalagi udah gede, > makin > > > susah > > > > > saja mempraktekkan the golden rules ini...:-( karena sudah > > > banyak > > > > > terkontaminasi paradigma2 yang salah seperti paradigmanya > Pak > > > HMNA..:- > > > > > ) > > > > > > > > > > salam > > > > > Mia > > > > > > > > > > --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, "Lina Dahlan" > > > > > <linadahlan@> wrote: > > > > > > > > > > > > Kalo menurut saya malah mbak Chae yang terjebak > pemikirannya > > > pada > > > > > > pemisalan perbandingan kebenaran kitab suci dan kebenaran, > > > > > > keberadaan, dan kesejajaran bangsa-bangsa. Ini > perbandingan > > > yang > > > > > > tidak selevel sehingga tidak bisa di buat suatu kesimpulan > > > yang > > > > > > sebanding pula ttg konsekwensi keberadaan. > > > > > > > > > > > > Pemisalan: > > > > > > *** > > > > > > Saya menjadi pengikut Kristen krn saya yakin akan > kebenaran > > > Injil. > > > > > > Saya menjadi bangsa Indonesia krn saya yakin akan > kebenaran > > > > > > Indonesia???. Nah gak level kan? Ada yg salah dengan > pemisalan > > > ini. > > > > > > > > > > > > Saya menjadi pengikut Kristen tapi saya yakin akan > kebenaran > > > Injil, > > > > > > AlQur'an, dan Tripitaka (impossible deh). Saya menjadi > orang > > > > > > Indonesia tapi saya yakin akan kebenaran bangsa lain (ini > sah2 > > > saja > > > > > > kan?) > > > > > > *** > > > > > > Kalau yang dimaksudkan adalah kesejajaran kitab suci bagi > > > negara- > > > > > > negara...ya negara memang harus menganggapnya sejajar...:-) > > > > > > > > > > > > Seperti yang sudah saya katakan bhw saya bisa menemukan > > > kebenaran > > > > > > dalam Injil atau kitab apapun lainnya setelah > berkesesuaian > > > dengan > > > > > > AlQur'an, misalnya ayat2 yang mengatakan bhw Tuhan itu > satu. > > > Tapi > > > > > > ketika saya menemukan ayat2 dalam Injil (kini) bhw anak > > > pertama > > > > > > Ibrahim (as) yang harus dikorbankan adalah Ishaq (as), > saya > > > > > > mengatakan Injil itu salah karena AlQur'an menyatakan yang > > > > > > dikurbankan anak pertama yg bernama Ismaei (as). Ini salah > > > satu > > > > > > contoh saja. Allah menegur ahli kitab yg jahil QS3:71 "Hai > > > Ahli > > > > > > Kitab, mengapa kamu mencampur adukkan yang haq dengan yang > > > bathil > > > > > > [203], dan menyembunyikan kebenaran[204], padahal kamu > > > > > > mengetahuinya?". Menyembunyikan kebenaran adalah salah. > > > > > > > > > > > > Akhirnya dengan saya temukan banyak kesalahan2 spt itu > dalam > > > kitab > > > > > > suci lain, secara menyeluruh kesimpulan saya adalah tidak > > > mungkin > > > > > > suatu kitab suci yang dianggap suci mengandung kesalahan2 > itu. > > > Saya > > > > > > yakin kalau Taurat (asli) dan Injil (asli) akan > berkesesuaian > > > > > dengan > > > > > > AlQur'an. Jadi, saya juga beriman kepada Taurat dan Injil > Asli > > > yang > > > > > > dari Allah SWT. > > > > > > > > > > > > Lalu, ketika ada kitab suci yang mengisahkan nabi Allah > > > melakukan > > > > > > incest, apakah kitab suci itu benar? Ketika ada kitab suci > > > yang > > > > > > mengisahkan bhw Tuhan memberikan tanah A kpd suatu kaum > > > pilihan dan > > > > > > tuhan memberikan 'kuasa'nya kpd kaum pilihan utk membunuh > dan > > > > > > mengusir (memerangi penduduk yg didalam tanah tsb?) Apakah > > > kitab > > > > > > suci benar? Kitab suci itu yg dimaksud ayat QS2:41 dan > QS3:3 > > > yg > > > > > mbak > > > > > > kutip? > > > > > > > > > > > > wassalam, > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, "Chae" > > > > > > <chairunisa_mahadewi@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > Jika kita berpatokan pada apa yang dinyatakan Qur'an > > > > > makaseharusnya > > > > > > > sikap melabeli kitab2 lain dengan nilai salah. > > > > > > > > > > > > > > Seringkali kita terjebak pemikiran bahwa ketika kita > mengakui > > > > > > > kebenaran kita lain semisal taurat atau injil maka > > > konsekwensinya > > > > > > kita > > > > > > > harus menjadi pengikut agama yahudi atau kristen. Apa > benar > > > > > > > konsekwensinya demikian?? semisal kita mengakui > keberadaan > > > dan > > > > > > > kebenaran serta kesejajaran bangsa-bangsa di dunia ini > bukan > > > > > > berarti > > > > > > > dengan kemudian kita jadi multi kebangsaan kan?? > > > > > > > > > > > > Saya menjadi pengikut Kristen krn saya yakin akan Injil. > Saya > > > > > > menjadi bangsa Indonesia krn saya yakin akan Indonesia??? > > > > > > > > > > > > > > Al-Qur'an sendiri lebih banyak menekankan kesamaan, > > > kebenaran dan > > > > > > > diakuinya kitab-kitab lain. > > > > > > > > > > > > > > Dan berimanlah kamu kepada apa ang telah Aku turunkan > (al- > > > Qur'an) > > > > > > yang > > > > > > > membenarkan apa yang ada padamu (Taurat),... (QS. 2:41) > > > > > > > > > > > > > > Dia menurunkan Al-Kitab (al-Qur'an) kepadamu dengan > > > sebenarnya; > > > > > > > membenarkan kitab yang telah diturunkan sebelumnya dan > > > menurunkan > > > > > > > Taurat dan Injil. (QS. 3:3) > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, "Lina Dahlan" > > > > > > <linadahlan@> > > > > > > > > Sebagai muslimah saya menyatakan AlQur'an yang benar, > maka > > > > > > > > konsekwensinya bagi saya (muslimah), kitab suci lain > > > salah. Lha > > > > > > > > buktinya saya tidak menyatakan saya adalah Kristen > atopun > > > Budha. > > > > > > > > > > > > > > > > Menurut saya sih, ini bukan soal menghakimi tapi tak > ingin > > > > > > mendua. > > > > > > > > > > > > > > > > Saya juga bisa maklum kalo kemudian orang Kristen > bilang > > > > > Alkitab > > > > > > > > (Injil) yang benar yang lain salah. > > > > > > > > > > > > > > > > Sebagai konsekwensinya lagi saya sih gak sakit kalo > > > AlQur'an > > > > > > > > dihakimi. Kasihan saja sama orang2 yang menghakiminya. > > > > > > > > > > > > > > > > Konsekwensi aja. > > > > > > > > > > > > > > > > Saya juga mengatakan ada kebenaran dalam Injil dan > kitab > > > suci > > > > > > lain. > > > > > > > > Tapi itu tidak berarti bhw kitab Injil adalah benar. > > > Ketika > > > > > > dalam > > > > > > > > Injil or kitab suci lain itu berkesesuain dgn AlQur'an > itu > > > lah > > > > > > yang > > > > > > > > benar. Jadi AlQur'an itu merupakan filter. > > > > > > > > > > > > > > > > wassalam, > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
