> > we don't put "former politician" as occupation just because they're not > politician anymore
@Nicolas : I agree with your opinion (which does not seem so strong to me) and, to continue with your example, I think that being able to mentally add "former" to an existential property (P31 or P279) should be a red flag. I mean, you can feel the difference in nature between the statements "Tim Berners-Lee is a human" or "Lassie is a dog" and "Foufny-Les-Bains-De-Pied is an administrative entity". The latter (like country, by the way) is closer to a contiguous and accidental property as a profession can be. Ettore Rizza Le sam. 11 mai 2019 à 19:06, Nicolas VIGNERON <vigneron.nico...@gmail.com> a écrit : > Hi: > > Strong opinion here: I never understood, why having item "former X" in the > first place? This seems to be an inelegant, heavy and lazzy way to model > things. I feel that the whole "former X" should be burn. > Why not just not use "X" with an end date? For me, it seems to be a way > better, lighter and more precise structure. Plus, most of the time, it's > closer to what the sources say. > We use that method quite often (for French communes for instance - I > remove all the "former French commune" whenever I saw them -, but also for > all humans, we never put "former human" just because they are dead, and we > don't put "former politician" as occupation just because they're not > politician anymore) and it works perfectly. > Finally, if we go down the "former X" way, 'in fine', it would double the > size of Wikidata (as anything and everything can become a former something) > for no good reason (at least I don't see any, especially as the growth of > Wikidata seems to be a concern for some). > > Cheers, ~nicolas > > Le sam. 11 mai 2019 à 18:41, Ettore RIZZA <ettoreri...@gmail.com> a > écrit : > >> Hello, >> >> It seems legit that a "former" something is no longer something and >> shouldn't be included among the instances of "something". But it doesn't >> sound like orthodox ontological modeling. I guess it's a workaround because >> we can't add a qualifier (e. g. time validity) to P31 or P279 properties >> (why by the way?) >> >> Cheers, >> >> Ettore Rizza >> >> >> Le sam. 11 mai 2019 à 18:12, Gerard Meijssen <gerard.meijs...@gmail.com> >> a écrit : >> >>> Hoi, >>> Does this mean that any former country are no longer considered as a >>> country ? What is then meant by a "former administrative territorial >>> entity"? I am afraid that without readily available clear definitions, this >>> is just an academic exercise. >>> >>> In order to help understand it, what are the use cases? How will maps of >>> such entities be shown, how will this relate to maps of "countries" that >>> are still in existence and may have co-existed? How do you deal with maps >>> of countries that no longer represent facts on the ground?? >>> Thanks, >>> GerardM >>> >>> On Sat, 11 May 2019 at 11:13, Fabrizio Carrai <fabrizio.car...@gmail.com> >>> wrote: >>> >>>> Indeed there are many things to review, the Thomas' link >>>> <https://tools.wmflabs.org/wikidata-todo/tree.html?q=Q6256&rp=279> is >>>> very useful: >>>> >>>> 1) The classes of the geopolitical divisions (btw, it was the original >>>> subject of this thread) rooted by "country"|(Q6256 >>>> <https://tools.wmflabs.org/wikidata-todo/tree.html?q=Q6256&rp=279&method=list>) >>>> have to be separated by the classification of the system of government >>>> "state" (Q7275 >>>> <https://tools.wmflabs.org/wikidata-todo/tree.html?q=Q7275&rp=279&method=list>), >>>> as noted below. >>>> 2) An historical country will have not be part of the "country" class, >>>> eventually moved under the "former administrative territorial entity" >>>> Q19953632 class (to be reviewed as well) >>>> >>>> The first concept matches an OpenStreetMap concept to map the reality, >>>> a picture of the present. >>>> >>>> Fabrizio >>>> >>>> Il giorno mer 8 mag 2019 alle ore 11:15 Thomas Douillard < >>>> thomas.douill...@gmail.com> ha scritto: >>>> >>>>> > I'm a bit puzzled by a ranking with at preference in an "instance >>>>> of" but... >>>>> >>>>> It’s indeed an interesting point. The problem in the country domain is >>>>> that there is a lot of evolution into the regime of a state, a state can >>>>> be >>>>> sovereign at some point in history then become a part of a bigger state >>>>> losing its sovereignty. If we assume a kind of continuity of a state >>>>> across >>>>> this status change, we have to use ranks to select the last valid value. >>>>> There may not be items for all the regime of a state in history, and a >>>>> practical choice could be to store the information in the « instance of » >>>>> statements with date qualifiers. >>>>> >>>>> In this case I assume however it’s just a practical way to circumvene >>>>> the complexity or even inexistence of our ontology on countries. I would >>>>> in >>>>> most case would have noted that « sovereign state » is a subclass of « >>>>> country ». If you want to include countries of all kind and don’t miss >>>>> any, >>>>> you’d have to use a construction like >>>>> > ?country wdt:P31/wdt:P279* wd:Q6256. >>>>> >>>>> The problem with this is that there is many subclasses of « wd:Q6256 » >>>>> (country) : >>>>> https://tools.wmflabs.org/wikidata-todo/tree.html?lang=fr&q=Q6256&rp=279 >>>>> so this might include some unwanted « countries ». It would be interesting >>>>> to check what the differences are, to see which one is best or if some >>>>> subclasses of country should not be. >>>>> >>>>> There for example a subclass of « wd:Q6256 » that is « former >>>>> countries », so this query would include former entities. >>>>> >>>>> My opinion on these is that if we choose a scheme where there are >>>>> classes or former entities, the best would be to have the counterpart « >>>>> today’s country » (with label (country) and a superclass for both, « >>>>> country (either former or not ) ») to avoid having the « former country » >>>>> class be a subclass of «today’s country». >>>>> >>>>> Another question, why is not « sovereign state » as the sole class not >>>>> enough for this query ? Or only the state recognized by the United Nations >>>>> (I don’t know if/how we model this) ? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Le mar. 7 mai 2019 à 23:51, Fabrizio Carrai <fabrizio.car...@gmail.com> >>>>> a écrit : >>>>> >>>>>> Thank you Nicolas! >>>>>> I found the same situation for other countries like France (Q142) and >>>>>> Germany (Q183), maybe in many others. I'm a bit puzzled by a ranking with >>>>>> at preference in an "instance of" but... >>>>>> Is there a way to extend the query to all the values of the property ? >>>>>> >>>>>> Fabrizio >>>>>> >>>>>> Il giorno mar 7 mag 2019 alle ore 22:54 Nicolas VIGNERON < >>>>>> vigneron.nico...@gmail.com> ha scritto: >>>>>> >>>>>>> Hi, >>>>>>> >>>>>>> This query only search for "country" (Q6256) but Italy, like many >>>>>>> other items, has a preferred ranking on the value "sovereign state" >>>>>>> (Q3624078), so by default, Italy doesn't appears as a country (which is >>>>>>> strange but not totally illogical "country" is a quite broad term). >>>>>>> >>>>>>> Cheers, ~nicolas >>>>>>> >>>>>>> Le mar. 7 mai 2019 à 22:11, Fabrizio Carrai < >>>>>>> fabrizio.car...@gmail.com> a écrit : >>>>>>> >>>>>>>> Can anybody explain why Italy is not shown in the results of the >>>>>>>> "Wikidata Query Service" example "Continents, countries, regions and >>>>>>>> capitals" [1] ? >>>>>>>> I suppose because Italy is belonging to two different continents >>>>>>>> (Europe and Africa). If this is the case I'm not able to fix the query. >>>>>>>> >>>>>>>> Thanks >>>>>>>> >>>>>>>> -- >>>>>>>> *Fabrizio* >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> *[1] >>>>>>>> https://query.wikidata.org/#%23Continents%2C%20countries%2C%20regions%20and%20capitals%0A%23defaultView%3ATree%0ASELECT%20%3Fcontinent%20%3FcontinentFlag%20%3FcontinentLabel%20%3Fcountry%20%3FcountryLabel%20%3FcountryFlag%20%3Fregion%20%3FregionLabel%20%3FregionFlag%20%3Fcity%20%3FcityLabel%20%3FcityImage%20%3Fproperty%20%3FpropertyLabel%20%3Fvalue%20%3FvalueLabel%20WHERE%20%7B%0A%20%20%7B%0A%20%20%20%20SELECT%20%2a%20WHERE%20%7B%0A%20%20%20%20%20%20%3Fcontinent%20wdt%3AP31%20wd%3AQ5107.%0A%20%20%20%20%20%20%3Fcountry%20wdt%3AP30%20%3Fcontinent.%0A%20%20%20%20%20%20%3Fcountry%20wdt%3AP31%20wd%3AQ6256.%0A%20%20%20%20%20%20%3Fcountry%20wdt%3AP150%20%3Fregion.%0A%20%20%20%20%20%20OPTIONAL%20%7B%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%3Fcontinent%20wdt%3AP242%20%3FcontinentFlag.%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%3Fcountry%20wdt%3AP41%20%3FcountryFlag.%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%3Fregion%20wdt%3AP41%20%3FregionFlag.%0A%20%20%20%20%20%20%7D%0A%20%20%20%20%20%20OPTIONAL%20%7B%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%3Fregion%20wdt%3AP36%20%3Fcity.%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%3Fcity%20wdt%3AP31%20wd%3AQ515.%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%3Fcity%20wdt%3AP18%20%3FcityImage.%0A%20%20%20%20%20%20%20%20OPTIONAL%20%7B%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20VALUES%20%28%3Fprop%29%20%7B%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%28wdt%3AP1082%29%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%28wdt%3AP6%29%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%28wdt%3AP190%29%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%28wdt%3AP31%29%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%28wdt%3AP571%29%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%28wdt%3AP150%29%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%28wdt%3AP206%29%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%28wdt%3AP527%29%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%7D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%3Fcity%20%3Fprop%20%3Fvalue.%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%3Fproperty%20%3Fref%20%3Fprop.%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%3Fproperty%20rdf%3Atype%20wikibase%3AProperty.%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%7D%0A%20%20%20%20%20%20%7D%0A%20%20%20%20%7D%0A%20%20%7D%0A%20%20SERVICE%20wikibase%3Alabel%20%7B%20bd%3AserviceParam%20wikibase%3Alanguage%20%22%5BAUTO_LANGUAGE%5D%2Cen%22.%20%7D%0A%7D >>>>>>>> <https://query.wikidata.org/#%23Continents%2C%20countries%2C%20regions%20and%20capitals%0A%23defaultView%3ATree%0ASELECT%20%3Fcontinent%20%3FcontinentFlag%20%3FcontinentLabel%20%3Fcountry%20%3FcountryLabel%20%3FcountryFlag%20%3Fregion%20%3FregionLabel%20%3FregionFlag%20%3Fcity%20%3FcityLabel%20%3FcityImage%20%3Fproperty%20%3FpropertyLabel%20%3Fvalue%20%3FvalueLabel%20WHERE%20%7B%0A%20%20%7B%0A%20%20%20%20SELECT%20%2a%20WHERE%20%7B%0A%20%20%20%20%20%20%3Fcontinent%20wdt%3AP31%20wd%3AQ5107.%0A%20%20%20%20%20%20%3Fcountry%20wdt%3AP30%20%3Fcontinent.%0A%20%20%20%20%20%20%3Fcountry%20wdt%3AP31%20wd%3AQ6256.%0A%20%20%20%20%20%20%3Fcountry%20wdt%3AP150%20%3Fregion.%0A%20%20%20%20%20%20OPTIONAL%20%7B%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%3Fcontinent%20wdt%3AP242%20%3FcontinentFlag.%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%3Fcountry%20wdt%3AP41%20%3FcountryFlag.%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%3Fregion%20wdt%3AP41%20%3FregionFlag.%0A%20%20%20%20%20%20%7D%0A%20%20%20%20%20%20OPTIONAL%20%7B%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%3Fregion%20wdt%3AP36%20%3Fcity.%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%3Fcity%20wdt%3AP31%20wd%3AQ515.%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%3Fcity%20wdt%3AP18%20%3FcityImage.%0A%20%20%20%20%20%20%20%20OPTIONAL%20%7B%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20VALUES%20%28%3Fprop%29%20%7B%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%28wdt%3AP1082%29%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%28wdt%3AP6%29%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%28wdt%3AP190%29%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%28wdt%3AP31%29%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%28wdt%3AP571%29%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%28wdt%3AP150%29%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%28wdt%3AP206%29%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%28wdt%3AP527%29%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%7D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%3Fcity%20%3Fprop%20%3Fvalue.%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%3Fproperty%20%3Fref%20%3Fprop.%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%3Fproperty%20rdf%3Atype%20wikibase%3AProperty.%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%7D%0A%20%20%20%20%20%20%7D%0A%20%20%20%20%7D%0A%20%20%7D%0A%20%20SERVICE%20wikibase%3Alabel%20%7B%20bd%3AserviceParam%20wikibase%3Alanguage%20%22%5BAUTO_LANGUAGE%5D%2Cen%22.%20%7D%0A%7D>* >>>>>>>> >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> Wikidata mailing list >>>>>>>> Wikidata@lists.wikimedia.org >>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikidata >>>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Wikidata mailing list >>>>>>> Wikidata@lists.wikimedia.org >>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikidata >>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> *Fabrizio* >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Wikidata mailing list >>>>>> Wikidata@lists.wikimedia.org >>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikidata >>>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Wikidata mailing list >>>>> Wikidata@lists.wikimedia.org >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikidata >>>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> *Fabrizio* >>>> _______________________________________________ >>>> Wikidata mailing list >>>> Wikidata@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikidata >>>> >>> _______________________________________________ >>> Wikidata mailing list >>> Wikidata@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikidata >>> >> _______________________________________________ >> Wikidata mailing list >> Wikidata@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikidata >> > _______________________________________________ > Wikidata mailing list > Wikidata@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikidata >
_______________________________________________ Wikidata mailing list Wikidata@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikidata
