Faccio un ultimo esempio. Mi piace tutto sommato dialogare e anche polemizzare.
Ci sono abituato e abituatevi al mio stile diretto che non é mai offensivo.
Facciamo che Brera o Cannavò abbiano curato per Wikipedia la storia del Milan e
della Juve. Sarebbe prestigioso per l’enciclopedia no? Non dovrei essere io a
dirlo ma che la storia della Reggiana la curi io per Reggio Emilia (quindi
proporzionalmente al peso della nostra squadra e della nostra città) potrebbe
essere ugualmente di un certo prestigio. Ebbene secondo voi Brera e Cannavò
dovevano o non dovevano citare i loro libri? O dovevano citare solo quelli
degli altri componendo cosi una bibliografia incompleta e dunque facendo un
servizio non adeguato a Wikipedia? Io dovrei citare dunque in Bibliografia solo
i libri degli altri, che sono incompleti e non i miei tre (compreso la
pubblicazione su Internet) che sono gli unici curati partita per partita con
commento? E facendo cosi un servizio incompleto su Wikipedia? Mi par di sognare.
L
Inviato da iPad
> Il giorno 03 mag 2018, alle ore 18:21, Luca Martinelli
> <martinellil...@gmail.com> ha scritto:
>
> Mauro,
>
> qua la pazienza la sto perdendo io, con queste rispostacce.
>
> Ho chiesto: che cosa vuol dire che te lo ha chiesto ufficialmente la
> società? In che termini state? Perché se sei pagato per fare il lavoro di
> aggiornamento delle voci relative alla Reggiana, le cose cambiano - non in
> peggio e non in meglio, ma cambiano.
>
> Non ti sto accusando di fare profitti a tutto andare. Anche se fosse, buon
> per te. Sto solo dicendo che, esistendo delle regole per chi contribuisce
> dietro commissione, devo sapere se si applicano a questo caso oppure no.
>
> Abbi pazienza, ma Wikipedia non esiste nel vuoto, anche noi abbiamo delle
> regole. Non eri tenuto a conoscerle tutte da subito, ovviamente, per questo
> motivo sto cercando di venirti incontro. Però nemmeno tu puoi rispondere
> male a ogni singola mail o domanda che ti viene mandata, perché poco ci
> metto a ritirare l'interesse nell'aiutare, se così stanno le cose, visto
> che non mi torna nemmeno la tua personale cortesia in cambio, se ti
> comporti così.
>
> Scusa la franchezza, ma anche io ho i miei limiti di pazienza.
>
> L.
>
> Il gio 3 mag 2018, 18:14 mauro del bue <mauro.delbu...@gmail.com> ha
> scritto:
>
>> Ma basta. Non prendo un euro anche dai miei libri. Ma vatti a vedere il
>> mio profilo su Wikipedia. Possibile che non mi conosciate? Ma dai. Meno
>> male che fate un enciclopedia...
>>
>> Inviato da iPad
>>
>>> Il giorno 03 mag 2018, alle ore 18:11, Luca Martinelli <
>> martinellil...@gmail.com> ha scritto:
>>>
>>> In che senso "me lo ha chiesto ufficialmente la società"? Sei pagato per
>>> farlo? Perché se sì, si aggiungono le regole della contribuzione su
>>> commissione.
>>>
>>> L.
>>>
>>>
>>> Il gio 3 mag 2018, 18:09 mauro del bue <mauro.delbu...@gmail.com> ha
>>> scritto:
>>>
>>>> Ma tu conosci il calcio? La Reggiana é seguita da venti tifosi? Ma dove
>>>> vivi? Tutti sanno che negli anni novanta é stata tre stagioni in serie
>> A.
>>>> Ma poi che cosa vuol dire? Vedo che ci sono su Wikipedia storie di
>> societá
>>>> dilettantistiche e non ci deve stare una società professionistica che ha
>>>> cento anni di vita? Solo perché ha tre libri che ne narrano la storia
>>>> partita per partita e li ho scritti io? Ma chi meglio di me può curarne
>> la
>>>> storia su Wikipedia? Se no cercatene un altro. Io lo faccio perché me
>> l’ha
>>>> chiesto ufficialmente la società. Ma mi sto stancando. Molto.
>>>>
>>>> Inviato da iPad
>>>>
>>>>> Il giorno 03 mag 2018, alle ore 17:14, Ruthven <ruthven.w...@gmail.com
>>>
>>>> ha scritto:
>>>>>
>>>>> Scusa Mauro, vorrei capire una cosa. Perché questi libri sulla Reggiana
>>>> li
>>>>> deve inserire proprio il suo autore? Non c'è nessun altro in tutta
>>>>> Wikipedia che cura la voce sulla Reggiana o non c'è nessuno che ha
>> questi
>>>>> libri?
>>>>> In entrambi i casi, sorge un problema di rilevanza: se la Reggiana è
>> una
>>>>> squadra con meno di 20 tifosi e che milita in serie minori, non è
>>>> rilevante
>>>>> per il progetto. Se dei libri non sono pubblicati da editrici su scala
>>>>> nazionale e/o non sono distribuiti in buon numero di biblioteche, non
>>>> sono
>>>>> rilevanti. Ovviamente sto parlando in generale e non del caso
>>>> particolare,
>>>>> ma sembra strano che, se delle fonti sono così centrali, debba essere
>>>>> l'autore a inserirle su Wikipedia.
>>>>> Il discorso è simile a quello per le autobiografie: non c'è bisogno di
>>>>> scriverle perché, se un soggetto è importante/rilevante, qualcun'altro
>> le
>>>>> scriverà.
>>>>>
>>>>>
>>>>> *Ruthven* on Wikipedia
>>>>>
>>>>> 2018-05-03 16:29 GMT+02:00 mauro del bue <mauro.delbu...@gmail.com>:
>>>>>
>>>>>> Questa é bella. Siccome l’unico libro che tratta unitariamente la
>> storia
>>>>>> della Reggiana dal 1919 fino praticamente ad oggi é il mio (ce ne sono
>>>>>> altri ma parziali) allora delle due l’una. O su Wikipedia non scrivo
>> io
>>>> o
>>>>>> la storia della Reggiana non può stare su Wikipedia. Curioso...
>>>>>>
>>>>>> Inviato da iPad
>>>>>>
>>>>>>> Il giorno 03 mag 2018, alle ore 14:19, pierpaolo padula <
>>>>>> pierpaolo.pad...@gmail.com> ha scritto:
>>>>>>>
>>>>>>> Io la vedo in modo molto semplice, ovviamente é una posizione
>>>> personale,
>>>>>>> quando si inizia a scrivere appaiono un avviso vari link che fanno
>>>> capire
>>>>>>> che ci sono delle regole, ignorarli vuol dire già prendere una
>>>> posizione
>>>>>>> particolare. Nelle linee guida ignorate da parte dell'utente é
>> scritto
>>>>>>> estensivamente che le autobiografie sono delicate e che le fonti
>> devono
>>>>>>> essere terze. Le autocitazioni non sono accettabili per due motivi:
>> uno
>>>>>> in
>>>>>>> senso oggettivo perché possono essere promozionali o possono essere
>>>> anche
>>>>>>> in buona fede come esempio un incentivo per utenti in malafede alla
>>>>>>> autopromozione due perché se le uniche fonti per una biografia sono
>> le
>>>>>>> autocitazioni ovverosia non esistono altre fonti allora la pagina non
>>>> puó
>>>>>>> stare su Wikipedia per mancanza di rilevanza.
>>>>>>>
>>>>>>> On Thu, May 3, 2018, 14:04 pierpaolo padula <
>>>> pierpaolo.pad...@gmail.com>
>>>>>>> wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> On Thu, May 3, 2018, 13:41 Vi to <vituzzu.w...@gmail.com> wrote:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Mi pare un po' immodesto intestarsi un "caso" e mi pare sbagliato
>>>>>>>>> mischiare
>>>>>>>>> cose che c'entrano poco fra di loro, Odifreddi mica è stato un
>>>>>> problema di
>>>>>>>>> enciclopedicità ma di identificabilità, sono questioni estremamente
>>>>>>>>> diverse.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Stai pure travisando il "caso Del Bue", visto che non si parla di
>>>>>>>>> rilevanza
>>>>>>>>> enciclopedica ma di autocitazioni e di problemi comunicativi.
>>>>>> Cerchiamo di
>>>>>>>>> restare in tema, il problema delle mailing list è che appena
>> qualcuno
>>>>>>>>> presenta una certa situazione ognuno prova a estenderla in maniera
>>>> più
>>>>>> o
>>>>>>>>> meno arbitraria.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Vito
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Il giorno 3 maggio 2018 12:51, Mikelo Gulhe <
>> mikelo.gu...@gmail.com>
>>>>>> ha
>>>>>>>>> scritto:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Sicuramente, poi, dipende dall'attitudine del
>>>>>>>>>>> singolo: c'è chi comprende che "qui niente è dovuto, tranne
>>>> l'essere
>>>>>>>>>>> cortesi con tutti" e chi no (parlo in generale, eh, non del caso
>>>>>>>>>> specifico).
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Mah, si dà il caso che io non dico parolacce né online, né offline
>>>>>>>>> (quindi
>>>>>>>>>> non insulto), però una volta ho dovuto convincere con le buone
>>>>>> un'utente
>>>>>>>>>> molto in vista (ora forse sarà amministratore) che libertà di
>>>>>>>>> stabilimento
>>>>>>>>>> nell'UE ed accordi di Schengen sono 2 cose diverse e a dirgli:
>>>> guarda
>>>>>> me
>>>>>>>>>> l'ha detto una professoressa universitaria di Diritto dell'UE,
>> l'ho
>>>>>>>>> chiesto
>>>>>>>>>> al numero verde, chiamagli e lui tutto arrabbiato, tutto nervoso
>>>>>> (tutto
>>>>>>>>>> documentato nelle rispettive pagine di discussione). Un'altra
>> volta
>>>>>>>>>> volevano cancellare 2 letterati, la cui pagina avevo creato, del
>>>>>>>>> calibro di
>>>>>>>>>> Jean De Sponde e Alberto Lista (se non li conosci, ignori le
>>>>>> letterature
>>>>>>>>>> straniere): non ho fiatato e ho partecipato al sondaggio per la
>>>>>>>>>> cancellazione: fortunatamente il buon senso ha prevalso. Un'altra
>>>>>> volta
>>>>>>>>>> ancora volevo collegare i rispettivi sport maschili con i
>> rispettivi
>>>>>>>>> sport
>>>>>>>>>> femminili e uno zelante wikipediano mi ha cancellato tutti i
>>>>>>>>> collegamenti
>>>>>>>>>> (come se la pallavolo maschile non avesse le stesse regole di
>> quella
>>>>>>>>>> femminile). Interrogato mi ha detto che la consuetudine su
>> Wikipedia
>>>>>> era
>>>>>>>>>> questa.
>>>>>>>>>> L'ultima vlta, se non erro, è stata cancellata la voce di Sofie
>>>>>>>>> Petersen,
>>>>>>>>>> l'unica vescova cristiana protestante della Groenlandia, l'isola
>> più
>>>>>>>>> grande
>>>>>>>>>> del Mondo, un territorio di 2.200.000 kmq (l'Italia è 301.000 kmq
>> e
>>>>>> gli
>>>>>>>>>> Stati Uniti circa 9,3 milioni di kmq per un confronto: ho scritto
>> 2
>>>>>>>>> libri
>>>>>>>>>> di geopolitica utopistica quindi conosco all'ingrosso queste
>> cifre).
>>>>>> Ho
>>>>>>>>>> chiesto spiegazioni e mi è stata cancellata la mia pagina utente
>>>>>> *SENZA
>>>>>>>>>> AVVISARMI* da un amministratore e certi dati li ho persi
>>>>>>>>> definitivamente e
>>>>>>>>>> quelli che ho li ho grazie al fatto che mi faccio una copia di
>> molto
>>>>>> di
>>>>>>>>> ciò
>>>>>>>>>> che produco online. Solo a quel punto ho minacciato di rivolgermi
>>>> alla
>>>>>>>>>> magistratura, non sapendo che il solo dirlo fosse un "peccato
>>>> mortale"
>>>>>>>>> nel
>>>>>>>>>> neopuritanesimo wikipediano (di chiara derivazione americana).
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Non ho creato un'alternativa a Wikipedia, solo perché c'era tanto
>>>>>>>>> lavoro da
>>>>>>>>>> fare e io ho i miei libri da scrivere (e una vita offline) ma ne
>>>> sono
>>>>>>>>> stato
>>>>>>>>>> fortemente tentato dato il modus operandi qui su wikipedia. Da
>>>> allora
>>>>>>>>> non
>>>>>>>>>> ho più modificato una voce, benché sia stato sbloccato: ne ho
>> perso
>>>> la
>>>>>>>>>> voglia. La voce di Sofie Petersen (la vescova groenlandese) non è
>>>>>> stata
>>>>>>>>>> ripristinata, come altre voci mie ed altri casi analoghi al mio.
>>>>>>>>> Esistono
>>>>>>>>>> articoli di blog in giro per il web contro Wikipedia (NON miei,
>>>>>>>>>> eventualmente [MA POCO PROBABILMENTE] creerò un'enciclopedia
>>>>>>>>> alternativa:
>>>>>>>>>> io costruisco non distruggo).
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> C'è il caso Aranzulla (voce cancellata da Wikipedia sebbene sia
>>>>>> famoso),
>>>>>>>>>> c'è il caso Odifreddi, c'è il mio caso (il caso Gulhe) e ora c'è
>> il
>>>>>> caso
>>>>>>>>>> Del Bue.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Questo giusto per non parlare dei casi singoli, sia chiaro.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Saluti,
>>>>>>>>>> Mikelo Gulhe
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> P. S. Forse, caro Luca Martinelli, avresti potuto risparmiarti
>>>>>> l'ironia
>>>>>>>>>> finale. Pensaci.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Il giorno 2 maggio 2018 16:30, mauro del bue <
>>>>>> mauro.delbu...@gmail.com>
>>>>>>>>> ha
>>>>>>>>>> scritto:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Scusa ma io non parlo di me stesso nei tre libri sulla storia
>> della
>>>>>>>>>>> Reggiana e quei pochi riferimenti a ricordi personali (aneddoti,
>>>>>>>>>> curiosita
>>>>>>>>>>> e altro) non lo ho inseriti. Dunque di cosa stai parlando? Hai
>>>> letto
>>>>>>>>> le
>>>>>>>>>>> stagioni che ho inserito?
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Inviato da iPad
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Il giorno 02 mag 2018, alle ore 16:24, Luca Martinelli <
>>>>>>>>>>> martinellil...@gmail.com> ha scritto:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Il 2 maggio 2018 16:08, Mikelo Gulhe <mikelo.gu...@gmail.com>
>> ha
>>>>>>>>>>> scritto:
>>>>>>>>>>>>> Inoltre, scusa Vito, vuol dire che anche se ho scritto un bel
>> po'
>>>>>>>>> di
>>>>>>>>>>>>> articoli e ho interagito (con alterne fortune) con diversi
>> utenti
>>>>>>>>> qui
>>>>>>>>>> su
>>>>>>>>>>>>> Wikipedia, se diventassi famoso con i miei libri (non accadrà
>>>> sono
>>>>>>>>>>>>> realista) e avessi interviste in TV, in radio, sul web, nei
>>>>>>>>> giornali,
>>>>>>>>>>> fossi
>>>>>>>>>>>>> conosciuto pure all'estero, ecc. non potrei secondo te curare
>> gli
>>>>>>>>>>> articoli
>>>>>>>>>>>>> che mi riguardano
>>>>>>>>>>>>> ("Quando accompagna contributi personalmente penso che vada
>>>> evitata
>>>>>>>>>>>>> comunque "), né modificarli se sono imprecisi. Un po' come
>>>>>>>>> rischiavate
>>>>>>>>>>> di
>>>>>>>>>>>>> non far fare ad Odifreddi.
>>>>>>>>>>>>> Perdonami ma a me sembra assurdo.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Sembra un po' assurdo, ma mettiamola così: c'è il rischio che
>> io,
>>>> su
>>>>>>>>>>>> un'eventuale voce su me stesso, possa volontariamente glissare o
>>>>>>>>>>>> "aggiustare" determinate cose che non mi sono andate bene nella
>>>>>>>>> vita,
>>>>>>>>>>>> dando una mia versione dei fatti e "spingere" (anche in perfetta
>>>>>>>>> buona
>>>>>>>>>>>> fede) perché sia accettata. Siccome qua la versione dei fatti
>> non
>>>> ci
>>>>>>>>>>>> interessa, ma ci interessa solo il fatto in quanto tale, questo
>>>> può
>>>>>>>>>>>> diventare un problema. Sicuramente, poi, dipende dall'attitudine
>>>> del
>>>>>>>>>>>> singolo: c'è chi comprende che "qui niente è dovuto, tranne
>>>> l'essere
>>>>>>>>>>>> cortesi con tutti" e chi no (parlo in generale, eh, non del caso
>>>>>>>>>>>> specifico).
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> L.
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