Bravo Gitz. Io invece 3 mesi su Wikipedia, 3 mesi su Wikiquote, nell'ultimo caso garantisco che mi ero limitato a difendermi da un attacco. Simone
Il Gio 26 Mag 2022, 13:49 gitz6666 <[email protected]> ha scritto: > bene, aggiungo anche i miei commenti mandati a Gatto Nero/Cyrano e qui > sotto solo leggeremente modificati (con [...]) per ovvie ragioni di > "malafede". > > Caro Gatto Nero/Claudio, > > in realtà conosco la storia del tuo account e della tua contribuzione > abbastanza bene, sia per averne trovato le tracce su it.wiki, sia per > aver ascoltato una tua intervista in cui raccontavi l'esperienza. Di > quell'intervista mi aveva interessato ciò che raccontavi su due anime di > Wikipedia delle origini, una più liberale e inclusivista e l'altra più > stretta dal punto di vista della disciplina interna e, forse, anche dei > contenuti. Ma non ricordo bene, forse tu impostavi la questione più > sulla disciplina interna che in termini di > inclusionista/cancellazionista. Ad ogni modo: sono d'accordo con te. In > base alla mia esperienza, it.wiki è caduta preda di una delle sue anime; > un gruppo molto autoreferenziale, molto convinto di possedere la verità, > che sente Wikipedia come cosa propria, che ne difende l'autorevolezza in > modo malinteso [...] e che applica una disciplina militare sulle utenze > (terrorizzate e costrette a un conformismo a volte grottesco) e sui > contenuti (perché per loro difendere la qualità significa evitare > l'ingresso di voci che la Treccani non pubblicherebbe, o troppo > politicamente controverse, come quelle sulla guerra in Ucraiana). Altre > caratteristiche notevoli sono la spiccata gerarchia di prestigio e > potere, che ostacola la discussione comunitaria, e la mancanza di > qualsiasi procedura garantista, che consenta di rimediare agli abusi > dell'adminship quando capitano, attivando una dialettica interna. Le RdP > mostrano questo spirito di corpo nel modo più palese; quando la RdP è > ben fondata [...] nessuno interviene. Ho una collezione ricchissima di > esempi. [...] > > Volevo anche dirti che la mia esperienza di en.wiki, senza essere rose e > fiori, è completamente diversa. Sono arrivato lì "infinitato" su it.wiki > con 500 edit alle spalle e ho potuto scrivere su tutte le voci, anche le > più sensibili (circa un terzo di quella sui crimini di guerra in Ucraina > l'ho scritta io). Gli admin sono del tutto assenti: li devi cercare col > lanternino, presso i noticeboards, e anche lì spesso ti dicono di > sbrigartela da solo. Se c'è una gerarchia di potere e prestigio, è tale > da non essere immediatamente evidente - io non me ne sono accorto. > Invece su it.wiki devi sempre accreditarti, dimostrare che sei > "collaborativo", cioè fondamentalmente passivo e malleabile, e non c'è > nessuna "fairness", nessun rispetto per le linee guida. L'unico Pilastro > rimasto su it.wiki è il quinto. > > Non so se sia possibile fare qualcosa o se la situazione sia ormai > irrimediabile. > > Saluti, > > [...] > > > > Il 26/05/2022 12:25, Vi to ha scritto: > > Sì esatto, proprio così. > > > > Vito > > > > Il giorno gio 26 mag 2022 alle ore 11:49 Cyrano Wikipediano < > > [email protected]> ha scritto: > > > >> Vito, di nuovo la sindrome dell'assedio. Le voci su Wikipedia possono > >> esistere o meno, mi viene cannato un lavoro? Amen, chissenefrega. Qua il > >> problema è tutto comunitario, e parlo con cognizione di causa, perché ho > >> l'esperienza precedente e ho l'esperienza attuale. > >> > >> Ripeto: non mi importa se mi credi (o credete), o meno. Non ho niente da > >> dimostrare, e sicuramente non a te. > >> > >> Non ti sto prendendo in giro: ti sto dicendo esattamente i fatti per > >> quelli > >> che sono, con estrema trasparenza. La lezione che vuoi trarne è tutta > >> tua e > >> dipende solo da te. Io fra al massimo un paio di giorni sarò altrove > >> con la > >> mia vita, non ho ragione per prendere in giro un utente X su Internet, > ho > >> 40 anni e più di venti anni di Rete alle spalle: ho visto tutto e mi > >> annoio > >> facilmente. > >> > >> Controllate i vostri utenti. Controllate i vostri amministratori. > >> Controllate le vostre policy. Controllate le vostre dinamiche. > >> Controllate > >> soprattutto le vostre dinamiche sociali. > >> > >> Simple as that. > >> > >> Il giorno gio 26 mag 2022 alle ore 11:41 Vi to > >> <[email protected]> ha > >> scritto: > >> > >>> Non mi interessa se si arricchisce o meno, ma alla fine tutta la > >>> prosopopea, i massimi sistemi, nobili e altissimi principi scaturiscono > >>> dall'aver cannato un lavoro. > >>> > >>> E ti chiedo la cortesia di non prendermi in giro. Hai mentito > >>> spudoratamente e continui a fare la morale a chi quella menzogna non se > >> l'è > >>> bevuta. Hai seriamente il coraggio di dire che non è malafede ma > >>> trasparenza? Ma lol. > >>> > >>> Vito > >>> > >>> > >>> > >>> Il giorno gio 26 mag 2022 alle ore 11:30 Cyrano Wikipediano < > >>> [email protected]> ha scritto: > >>> > >>>> Pensi che la gente diventi ricca per una voce su Wikipedia? Chi se ne > >>> frega > >>>> della fattura, Vito, di sicuro il mio lavoro e la mia professioanlità > >> non > >>>> ruotano attorno a una voce di Wikipedia. > >>>> > >>>> E no, la malafede non c'era: c'era molta trasparenza, anzi, tranne che > >>>> sull'unica cosa che non potevo dire perché, beh, si vede come > >> imbracciate > >>>> le regole come armi. > >>>> > >>>> ps: grazie per aver recuperato la cronologia dalla pagina di > >> discussione > >>> al > >>>> Bar. Ne deduco che c'era in effetti qualche problema nelle azioni di > >>>> Hypergio, alla fine, e che non ero così scemo nel sottolienarlo. > >>>> > >>>> Il giorno gio 26 mag 2022 alle ore 11:23 Vi to < > [email protected] > >>> ha > >>>> scritto: > >>>> > >>>>> Tutto il discorso si riassume in "non dovevano presumere la > >>> malafede(*)". > >>>>> (*) anche se c'era ed era palese > >>>>> > >>>>> Da quando sono qui le reazioni più scomposte le ho sempre viste > >>> provenire > >>>>> da chi prende un lavoro e poi sbatte sul fatto di non poterlo > >> portare a > >>>>> termine e deve annullare la fattura. > >>>>> > >>>>> Vito > >>>>> > >>>>> Il giorno gio 26 mag 2022 alle ore 10:25 Cyrano Wikipediano < > >>>>> [email protected]> ha scritto: > >>>>> > >>>>>> L'ultima mail - poi userò un altro canale - per parlare della cosa > >> e > >>>>>> sottolineare come le ultime azioni di Superspritz siano > >>> e-si-la-ran-ti > >>>> <3 > >>>>>> "Vabbè comunque abbiamo bloccato l'utenza quindi blocchiamo anche > >>> tutte > >>>>> le > >>>>>> discussioni perché sì ciaoooooo", bam, preso, fatto, fine della > >>> storia, > >>>>>> togliendo piattaforme di discussione a chiunque avesse da dire > >>>> qualcosa. > >>>>> Un > >>>>>> approccio decisamente comunitario. > >>>>>> > >>>>>> È passato più di un decennio da quando ero attivo sul progetto, mi > >> ci > >>>>> sono > >>>>>> approcciato con tutto lo spirito collaborativo possibile, i > >>>>> "parliamone", i > >>>>>> "troviamo un punto d'accordo", gli "aiutami a capire cosa devo > >>>> migliorare > >>>>>> nella voce" - conosco le mie intenzioni e non mi importa se non ci > >>>>> credete, > >>>>>> lo so che qui avete tutti la sindrome dell'assedio (voce che non > >>> esiste > >>>>>> nella it.wiki, e che vi consiglierei di tradurre dall'inglese: > >>>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_mentality) - anche perché > >> sapevo > >>>>>> benissimo che sarebbe stata una parentesi chiusa in fretta (grazie > >> a > >>>>> Dio). > >>>>>> Ragazzi, it.wiki è un disastro. Un colabrodo. > >>>>>> > >>>>>> Sai dal punto di vista della produzione delle voci - la posizione > >> di > >>>>>> Bramfab al riguardo è emblematica ("dopo 15 anni nessuno può negare > >>> che > >>>>>> gran parte dei soggetti certamente enciclopedici, al di la di ogni > >>>>>> ragionevole dubbio, abbia la sua incontestabile voce", insomma non > >>> c'è > >>>>> più > >>>>>> niente da scrivere, circolate gente, circolate) ma soprattutto dal > >>>> punto > >>>>> di > >>>>>> vista dello spirito comunitario: c'è sempre stata una dialettica > >> fra > >>> le > >>>>> due > >>>>>> componenti (fazioni?) della comunità wikipediana, quella più tesa > >>>>>> all'esterno e quella più tesa alla "difesa dell'enciclopedia", e > >>> questa > >>>>>> dialettica è completamente sparita. > >>>>>> > >>>>>> Il progetto è schiavo degli "sceriffi" - un approccio al ruolo di > >>>>>> amministratore narrato davvero così, con queste terminologie, > >>> sfoggiato > >>>>>> anche con un certo orgoglio fra Barnstar che scimmiottano il > >>> machistico > >>>>> Far > >>>>>> West - e non è un caso se della vecchia guardia siano rimasti > >> attivi > >>>>>> praticamente solo Gac e valepert, che di un approccio > >>>> all'amministrazione > >>>>>> aggressiva hanno fatto bandiera. Lo sceriffismo ha fatto proseliti: > >>>>>> Hypergio mi ha bloccato senza intervenire UNA volta, neanche per > >>>> mettermi > >>>>>> un avviso, e non ha partecipato a nessuna delle discussioni > >>> precedenti; > >>>>>> Kirk mi chiedo francamente come possa essere amministratore, che è > >> un > >>>>> ruolo > >>>>>> delicato, se questo è il suo modo di interagire con gli utenti (ma > >> la > >>>>>> comunità è regina, per carità). > >>>>>> > >>>>>> Si piegano le regole forzandole in ottica autodifensiva - bloccare > >> A > >>>>>> INFINITO per "WP:Giudizio" è molto, molto questionabile, e già > >>>>> WP:Giudizio > >>>>>> usato in questo modo è sempre un po' il riflesso della sindrome > >>>>>> dell'assedio di cui sopra - e il "Non mordere" se n'è andato a > >> farsi > >>>>>> benedire. > >>>>>> > >>>>>> La vostra volontà di conoscere il mio account principale era puro > >>>>> gossip, e > >>>>>> anche un processo psicologico per allontanarvi dalla necessità di > >>>> mettere > >>>>>> in discussione voi stessi e le dinamiche che si sono incistate nel > >>>>>> progetto. Uno sguardo esterno è inaccettabile: se una persona > >> esprime > >>>> una > >>>>>> critica o "non conosce il progetto" (e allora la critica non ha > >>>> valore) o > >>>>>> c'è qualcosa sotto. > >>>>>> > >>>>>> Beh ragazzi, io non *potevo* rivelare il mio account principale, > >>>> perché è > >>>>>> Gatto Nero, ed è tecnicamente stato bloccato a infinito. TREDICI > >> ANNI > >>>> FA. > >>>>>> Nelle azioni di CyranoWikipediano c'era un collegamento con il mio > >>>>> vecchio > >>>>>> account, con le motivazioni che hanno portato al mio blocco (per > >>> altro > >>>>>> questionabile, ma è una parentesi che non ha senso aprire con molta > >>>> gente > >>>>>> che manco c'era nel 2008), con le dinamiche in cui ero inserito? Ve > >>> lo > >>>>> dico > >>>>>> chiaramente: NESSUN COLLEGAMENTO. CyranoWikipediano era stato > >> creato > >>>> solo > >>>>>> per produrre una voce che mi era stato chiesto gentilmente di > >>>> realizzare, > >>>>>> che avevo analizzato e che sì, lo confermo, avevo trovato e trovo > >>>> ancora > >>>>>> enciclopedica al di là della CSC (Wikipedia è carente su molti temi > >>> di > >>>>>> nicchia, altro che "abbiamo scritto tutte le voci che potevano > >> essere > >>>>>> enciclopedihe"). Peccato che per scrivere questa voce mi sono > >> trovato > >>>>>> invischiato in dinamiche comunitarie ridicole (appunto: il ns Bozza > >>> in > >>>>> mano > >>>>>> a personaggi che lo usano come metodo alternative e più opaco alle > >>>>>> cancellazioni immediate, che dovrebbero giustificare), e ho avuto > >>>>> l'ardire > >>>>>> di provare a superare l'empasse e chiedere consigli e opinioni. > >>>>>> > >>>>>> La mia parentesi di "ritorno momentaneo" in Wikipedia si è > >> conclusa. > >>> So > >>>>> che > >>>>>> il semplice fatto che io sia Gatto Nero servirà a cancellare tutte > >> le > >>>>>> riflessioni che ho portato avanti con un "È Gatto Nero", quindi > >> amen, > >>>>> così > >>>>>> sia. > >>>>>> > >>>>>> Ma volevo dirvelo comunque: in tredici anni si matura, si cresce, > >> si > >>>>>> stratificano conoscenze e il più delle volte si migliora. it.wiki, > >> a > >>>>> dirla > >>>>>> tutta, è decisamente peggiorata. > >>>>>> > >>>>>> Claudio > >>>>>> _______________________________________________ > >>>>>> WikiIT-l mailing list -- [email protected] > >>>>>> To unsubscribe send an email to [email protected] > >>>>>> Pagina per iscriversi/disiscriversi: > >>>>> _______________________________________________ > >>>>> WikiIT-l mailing list -- [email protected] > >>>>> To unsubscribe send an email to [email protected] > >>>>> Pagina per iscriversi/disiscriversi: > >>>> _______________________________________________ > >>>> WikiIT-l mailing list -- [email protected] > >>>> To unsubscribe send an email to [email protected] > >>>> Pagina per iscriversi/disiscriversi: > >>> _______________________________________________ > >>> WikiIT-l mailing list -- [email protected] > >>> To unsubscribe send an email to [email protected] > >>> Pagina per iscriversi/disiscriversi: > >> _______________________________________________ > >> WikiIT-l mailing list -- [email protected] > >> To unsubscribe send an email to [email protected] > >> Pagina per iscriversi/disiscriversi: > > _______________________________________________ > > WikiIT-l mailing list -- [email protected] > > To unsubscribe send an email to [email protected] > > Pagina per iscriversi/disiscriversi: > _______________________________________________ > WikiIT-l mailing list -- [email protected] > To unsubscribe send an email to [email protected] > Pagina per iscriversi/disiscriversi: _______________________________________________ WikiIT-l mailing list -- [email protected] To unsubscribe send an email to [email protected] Pagina per iscriversi/disiscriversi:
