ノートの存在はどれだけの認知度があるでしょうか？検索サイトなどで検索をし、項目がでれば足りると判断できるのではないでしょうか？それにWikipediaの存在価値にそぐわない内容であるならば管理者が項目自体を削除すべきではないでしょうか?そういうのを管理するのも管理者の役割だと思いますが。
ちなみに百科事典とは広辞苑によれば「学術・技芸・社会・家庭・芸術その他あらゆる科目にわたる知識を集め記し、これを部門別あるいは五十音順などに配列し、解説を加えた書物」とあります。この場合大学は学術。ジャニーズ事務所は芸術の一部分として百科事典としても要件は満たしているとおもいますがね。ちなみに時期尚早なことであっても最後に解説を加えてとの解釈があるので大学に対する事実の解説ですよ。
それに「椅子にしがみついている」に関しては客観的に見て、自らや自らの女房が大学から違法に交通費などを請求し５年間に約８０００万円の違法な資金を受けていた。それを、仮にも簿記や経理を指導した専門学校から転進した大学でありそういった世の中のルールを教える教育者が違法行為をしていたのに責任を感じず総長の席にいること自体がおかしいんです。
それと貴方は大阪学院大学の年間の学費・設備維持費などの諸経費の額を知らないからでは？現在は２００７年から値下げはしているみたいですがね。明らかに、普通の４大ではありえない額だと思いますよ。それを踏まえるとＯＢ・ＯＧは憤っているんですよ。それをここでやるなはわかりますが、貴方方が考えるよりもこのサイトの存在がどれだけ大きいかということですよ。はっきり言えばこのサイトの全部の項目に対して貴方の言葉を借りれば「事実として確認しようがありません。（本人が自覚しているかどうか判断つきませんし、周囲からそう見えるというだけ）よって厳密に事実はどうかは誰にもわからない、事項です。 よって百科事典では掲載されない、またWikipediaでは削除
や修正されても仕方のない事項です。」がほとんどだと思いますよ。どんなに世界的に有名なモノや人でも確実なものなどないわけですから。どんな物事ですか解明されていない事実はありますよ。それこそこのサイトの存在意義すらなくなってしまいますよ。
----- Original Message -----
From: "Hiroshi Iwata" <[email protected]>
To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" <[email protected]>
Sent: Sunday, September 06, 2009 6:28 PM
Subject: Re: [WikiJA-l]TYSGCFAN様（日輪様）
横から入って申し訳ないのですが、
そもそも論で意見させて頂きます。
下記の「大阪学院大学」や「ジャニーズ事務所」における双方の投稿は、
「百科事典」というWikipediaの存在価値にそぐわない内容です。
事実がどうあれ、「百科事典」は「新聞」や「雑誌」とは異なり、
そのものの一般的な定義に始まり、歴史や沿革などの、はっきりした周辺情報を載せておくものだと思います。
下記内容は、仮に事実としても、まだ時期早尚な内容で、「ニュース」的であったり「三面記事」的なものです。
これは百科事典にはそぐいません。
また、例を挙げますが、文中に
「総長の椅子にしがみついている」
という記載は、事実として確認しようがありません。
（本人が自覚しているかどうか判断つきませんし、周囲からそう見えるというだけ）
よって厳密に事実はどうかは誰にもわからない、事項です。
よって百科事典では掲載されない、またWikipediaでは削除や修正されても仕方のない事項です。
また、編集合戦を避ける為に後ろにノートがあるわけで、
そういう手段を通すのが筋ですね。
投稿された方は、強い良心に基づいてwikipediaに投稿されているもので、
悪い方ではないと思われるのですが、
wikipedia上でそのように投稿されるという手法は、少々誤っています。
ちょっと独善と言われかねないので気をつけられた方がよろしいかと思います。
ご自身の正義を信じ、事実を白日の元にさらし、多くの人に賛同をしてもらい、過ちをただしたい、
というお気持ちはわかるのですが、その思いが強すぎるために、正義のもと別の過ちを起こしてしまっているという感じです。
インターネット上に投稿し、衆目にさらす方法はwikipediaへの投稿だけではありません。
ご自身のブログや掲示板サイトなどで行えます。
無論wikipediaと比較しての影響力は異なってくるでしょうが、
wikipedia上は正義についての議論の場でも白日の下にさらす場でもなく、
百科事典として一元的に確かな情報をみんなで共有しようという場です。
よってややこしいことを申し上げて悪いのですが、
少々冷静になられた方がよろしいかと存じます。
とここまで書いて、
私は管理人でもなんでもなく、
管理人の方々からみて私が勘違いしているところもあるかもわかりません。
管理人のみなさまからみて、私の文章内に看過できない内容などございましたら、
どうぞ修正のメッセージを頂けたらと思います。
これを以て私自身も気持ちを新たに学習させて頂きます。
岩田 弘志
2009年9月6日16:04 Takaya Amano <[email protected]>:
監督ですよです。
そうですね。説明するのは大変長いことになりますが書きます。
①大阪学院大学についてですが、客観的事実に基づき
『== 事件 ==
2009.5.18大阪同市西区において同大学４年の学生が大麻取締法違反（所持）容疑で逮捕された。同大学は逮捕事実の詳細調査の約束をした文章を同大学ホームページに記載した。同大学は2009.02.24に芦屋大大麻事件の際に逮捕者が出ている中での同年二回目の逮捕者である。しかし、同大学は調査をホームページで約束しながら未だに音沙汰なしである。同大学は本人や家族と話ができないとしている。それとともに７月には調査をするとした記載も調査結果が示されない中削除されている。前年から同年に掛け日本国中の大学で大麻による逮捕者が出て対応やお詫びをホームページに記載する中本件をうやむやにしていることに問題がでている。
なお、2009.2.6に報道された平成１９年１０月までの５年間で、約８０００万円の源泉所得税の課税漏れを指摘されていたが同大学は修正申告したものの、見解の隔たりだということ。謝らずご理解たまわりたいなどの一般常識や生活のルールを教えるはずの教育機関としてあるまじき見解を載せていた。未だに多額の学費を払う学生や保護者・ＯＢ・ＯＧには何の説明もせず。総長はそのまま責任をとらず総長の椅子にしがみついている。』
として記載したしました。まあ、大学関係者からすれば大学受験シーズンを間じかにし知られたくない触れられたくない事実であるから削除するのでしょう。しかし、削除するのに客観的事実はいらないのでしょうか？削除されたものを再記載していると
carkuni様より『あなたは大阪学院大学において、Three-revert
ruleに反した過度のリバート（編集の差し戻し）を行ったため、一時的に投稿ブロックされました。いかなる理由であれ、編集合戦はお止めください。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。この件に関するお問い合わせや異議申し立ては、メーリングリストにて受け付けています。
ジャニーズ事務所も含め、いかなる理由がありましても編集合戦は行わないでください。--Carkuni 』というメールが来ました。
②同様にジャニーズ事務所に関しても
『厳しいだけで、事務所としてファンを大切に思うそぶりは無い。自らの利益があることのみに神経をつかっている。２００９年８月２９日及び３０日に行われた。日本テレビの２４時間テレビにおいてＮＥＷＳの山下と錦戸はインフル陰性ではあったが発熱などの新型インフルの症状があっても、点滴をし強行に出演させた。その結果翌日Ａ型インフルの陽性が出て仕事を休んでいる。しかし、ドラマの出演が出来ないなどの情報のみで、見に来ていたファンへのフォローは未だにホームページにおいても行われていない。オードリー春日にしても山下・錦戸の両名と一緒に２４時間テレビに出演していて感染した。二次感染した疑いがある。しかし、これについてもジャニーズ側はコメントはしていない。大きくなりすぎ人気を過信しすぎているのではないであろうか。』
という書き込みをいたしました。これに関しても一部の過剰なファン及び事務所関係者の意図的な削除ですが、この記載もインフルに二次感染したオードリーの事務所ケイダッシュステージが新聞社の取材に応じた際に語ったことですし。客観的事実ですよ。
以上が私が書いてcarkuni様よりブロックを頂いたものです。投稿するほうだけにペナルティーを科していると思われる現状での私のこの主張はおかしいのでしょうか?証拠で有れば少なくとも大学に関しては参考にしたＵＲＬという客観的事実はしめせますよ。
----- Original Message ----- From: "日輪" <[email protected]>
To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" <[email protected]>
Sent: Sunday, September 06, 2009 11:11 AM
Subject: Re: [WikiJA-l] TYSGCFAN様
日輪です。
先ほど、Takaya Amano（IP：211.3.83.222）
さんのお名前を田中健一さんとして間違えたまままメールしてしまいました。訂正するとともに詫び申し上げます。大変申し訳御座いませんでした。
2009年9月6日10:59 日輪 <[email protected]>:
こんにちは、日輪です。
田中健一（IP：211.3.83.222）さん、記事名やアカウントも教えないでは、あなたの言うことを検証し、あなたに助言することができません。
何をしたいと思いここへメールしているのかが疑われます。ここは、ウィキペディについて話し合うところです。話し合う材料を提示していただかないと、目的外使用と見なされます。
あなたが問題としている記事名や修正箇所を明らかにしないで、ウィキペディアを非難することに終始するだけでは、解決になりません。
くどいようですが、ここは、ウィキペディアを非難する場所ではありません。ウィキペディアについて話し合うところです。勘違いなさらないようにお願いします。
今後も続けるようならば、当MLの慣習にしたがって、荒らしメールと見なされて削除されることもあります。
2009年9月6日8:18 TYSGCFAN <[email protected]>:
TYSGCFANです。
それならまずその「客観的事実」を書いた記事を教えてくれませんか?
どの記事かを示してくれないと、さすがに対応しきれません。
件名に書いてくれたIPの投稿記録も空でしたし。
From: [email protected]
To: [email protected]
Date: Sat, 5 Sep 2009 22:34:01 +0900
Subject: [WikiJA-l] TYSGCFAN様
客観的事実を示していて、阻害されるのであればそれは運営方針に反するのでは？新聞紙面上でも示された客観的じじつのみをきさいしていますよ。
_______________________________________________
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l
_________________________________________________________________
無料25GB、何に使う？写真もデータもSkyDriveでネット上に保存
http://windowslive.jp.msn.com/skydrive.htm
_______________________________________________
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l
_______________________________________________
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l
_______________________________________________
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l
--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l
_______________________________________________
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l
