Доброе! Взгляд полуизвне...
Прекрасно понимаю и Николая и особенно Дмитрия. Любой википедист приучен править смело. И если он по работе или по жизни сталкивается с каким-то человеком, организацией, проектом и даже абстрактным термином, он идёт улучшать статью об этом. В то же время члены ВМ РУ решили заниматься ещё одной деятельностью - публичной общественной. И в этом они ничем не отличаются от политиков. А там свои, сложившиеся тысячелетиями правилами игры. Когда политик или чиновник становится фигурантом какого-то скандала, то последующие пояснения и доказательства правоты для сохранения репутации практически бесполезны. Даже если удастся формально доказать, что не грабил и ни разу не убивал, осадочек, как в том анекдоте про найденные ложечки, останется. Грубо говоря, если Навальный напишет, что чиновник вор, ты потом хоть тресни, хоть обсудись, в общественном сознании на тебе и на связанной с тобой "корпорации" будет висеть клеймо жулика и вора. Правильный выход в этой ситуации давно уже придуман - фигурант такого скандала должен как можно раньше подавать в отставку. Только таким образом он может защитить репутацию организации. При этом ничему не противоречит через некоторое время вернуться к своему делу после того, как страсти улягутся и произойдёт необходимая для общественного сознания "очистка" от старых "грехов", или даже понимание ошибочности прошлых обвинений. Т.к. ВМ РУ относительно молодая организация, и с такими проблемами столкнулась недавно, не призываю сейчас к столь резким шагам. Однако фундамент для защиты организации от репутационных рисков необходимо заложить. Одним из способов избежать подобных рисков является сознательное само- и организационное ограничение, в том числе и на уровне "корпоративных" правил. Мне нравится подход Саши Плющева, которому когда-то объяснили, что править статьи о себе не стоит, и он аккуратно следует такому подходу. Даже если в статье о нём написан адский бред, он заходит на СО и пытается со ссылками пояснить, что информация в статье ошибочна, причём на уровне пояснений, без настойчивости. Местами складывается впечатление, что ему наплевать на собственную персону, а он ратует лишь за то, чтобы энциклопедия была качественной. Идеальный пример для подражания. На мой взгляд нет ничего плохого в том, чтобы члены ВМ РУ последовали такому подходу и на ближайшем собрании начали постепенно принимать кодекс "корпоративной" этики, в котором в частности прописали, что члены ВМ РУ не могут изменять статьи о себе, своей, а также (потенциально) аффилированных организациях, физических лицах и их проектах. Прямо сейчас можно на wmru-вики начать создавать такой документ, пусть пока и из одного пункта. ---- Хотя "платный" аккаунт Дмитрия действительно тут был упомянут всуе и к делу не относится, но исходя из вышесказанного с подобной деятельностью ему тоже имеет смысл завязывать. При каждом подобном случае он будет вылезать и создавать дополнительные большие никому не нужные риски для организации. Судя по всему, развитие концепции платного редактирования несовместима с деятельностью в ВМ РУ. Как бы не хотелось, нужно выбирать что-то одно. Причём для ВМ РУ Дмитрий нужнее вплоть до незаменимости, а платных чёрных и серых редакторов и без него полно. Кроме того. Не знаю, как сейчас у вас заведено: прозрачных финансовых отчётов нет, но ситуация, когда Диме выплачивали вознаграждение за ведущиеся им чуть ли не в одиночку проекты вполне нормальная практика и она может стать неплохим дополнительным стимулом отказа от платного редактирования. Нужно её продолжать. ---- С другой стороны, любой, кто контачит с ВМ РУ наверняка хочет чтобы Википедия стала лучше. При этом любой нормальный человек в первую очередь видит ошибки в статьях о себе и своём деле. Ничего плохого не будет в том, если статьи о тех, кто поддерживает наши проекты станут идеальными - не рекламными, а именно качественными, достаточно подробными, выверенными, нейтральными, взвешенными и во всём остальном соответствующими нашим правилам. И вот тут как раз открывается широкое поле для мастерства. Необходимо сделать так, чтобы внешним наблюдателям, без всяких прямых стимулов захотелось написать о партнёрах, где кто может - в блогах, в СМИ, в ВН, ВП. Нас же тут море википедистов. Я сам лично, выйдя из ВМ РУ, несколько раз писал/улучшал статьи о партнёрах тупо ими заинтересовавшись. В последнее же время эта работа ведётся из рук вон. Каждый раз появляется масса "мусорных" бесполезных имён, никакой заметной пользы для конкретного проекта не приносящих, при этом их величают партнёрами, спонсорами и массово втискивают во все упоминания. Часто даже задним числом, кстати. На...зачем так опускать планку? На мой взгляд, это одна из причин, почему их никто не запоминает и никто даже не заходит в статьи о них, не говоря уже об улучшениях. Кроме того, вся работа с партнёрами ведётся топорно, на уровне купли-продажи - вы нам деньги, мы вас стопятьсот раз упомянем. Это совершенно точно не заинтересует никого, никто статьи при такой "рекламе" улучшать не станет. Т.е. партнёров должно быть мало, а их публичный пиар должен вестись не на том, что они там что-то оплатили, а на чём-то более связанном с нашими делами. ---- Ну и про всякие переговоры... В последнее время появилось дофига всяких приватных рассылок с узким списком приглашённых. Вон даже директора иногда включить забывают. Но ВМ РУ открытая организация. Эта идеология лежит в основе всей нашей деятельности. Поэтому кулуарную практику принятия решений нельзя признать нормальной. Общие инструменты у нас есть. Вики организации, например. Или вот эту рассылку читает масса людей. При обсуждении вопросов через эти каналы коллеги вовремя смогут указать на ошибки и что-то полезного подсказать. Нужно этим пользоваться. Ничем секретным или нелегальным ВМ РУ не занимается, нам нечего скрывать, поэтому всё нужно обсуждать подчёркнуто открыто. ---- Кстати, на будущее, больше скажу, если какая-то организация не хочет чтобы информация о её партнёрстве с ВМ РУ, или конкретной сумме, или условиях этого сотрудничества фигурировала открыто, значит нужно отказаться от этих денег. Да, я знаю сложившуюся ситуацию и то, что пока эту мысль мало кто не поддерживает, но в будущем ВМ РУ должна отказаться от этих больших денег и/или громких имён, заменив их на "идеологически правильные", в первую очередь открытые, во вторую общественные - не связанные с политикой и чиновниками, обусловленными обязательствми капиталом, иначе вы копаете под себя рисковую яму, уже с другой стороны. саша. 2016-08-29 1:34 GMT+03:00 Vladimir Medeyko <mede...@gmail.com>: > Здравствуйте, коллеги! > Здравствуй, Стас! > > Всё ж, определённую свободу Николаю в поиске полезных возможностей > возложенная на него задача организации Вики-Урала предполалагает. О попытках > найти возможность найти спонсора на проживание, поездки, вики-экскурсии > Николай мне говорил, и именно этого мы, на мой взгляд ожидаем - а иначе > зачем мы ему поручили заниматься Вики-Уралом?! > > Но при этом я абсолютно согласен с тобой, Стас, что дублирование отсылаемых > писем - это крайне важно, и дублирование на arch...@wikimedia.ru крайне > полезно. Мы уже говорили об этом, и я прошу всех важные письма на этот адрес > дублировать - в виде CC или хотя бы BCC, если не хотите адресату прямо > показывать дублирование... > > On Sunday, August 28, 2016, Stanislav Kozlovskiy <s...@wikimedia.ru> wrote: >> >> Вообще, какая-то странная и неприятная ситуация. Появляется объявление об >> экскурсии на УГМК, о том, что они оплачивают питание, проживание в >> Екатеринбурге и поездку туда для 15 человек. Однако ни я, ни DrBug о таком >> сотрудничестве вообще ничего не знаем, ни в рассылке, ни на собраниях это >> тоже не обсуждалось. Что за тайные какие-то договоры со "спонсорами"? В чём >> суть этих договоров? >> >> Я согласен с Владимиром, что Николай, радикально подчистив статью об УГМК >> и назвав их спонсорами ВМ-РУ, нанёс крайне серьёзный репутационный ущерб >> организации. Нам потребовалось несколько лет, чтобы создать нормальную >> репутацию ВМ-РУ и тут такое. Я неоднократно просил информировать и >> советоваться о всех переговорах в офлайне и дублировать всю переписку мне >> или Владимиру. К сожалению, это не делается и получаются такие сюрпризы. >> Возможно, что стоит обсудить наложение полного моратория на одностороннее >> общение Николая от лица ВМ-РУ с возможными спонсорами/партнёрами. >> >> Что касается топик-бана на редактирование статей Википедии, о котором >> говорил Андрей, мы это сделать не можем, т.к. мы не Арбком. Википедия - >> свободная энциклопедия, где каждый редактирует те статьи, которые считает >> нужным. Только думайте, что Вы делаете и как это может быть воспринято. >> >> Что же касается конкурса "Вики-Урал", то согласен с Дмитрием, не вижу >> смысла снимать Николая с организации этого конкурса. В принципе, его можно >> переформатировать в обычный марафон по написанию статей с небольшими >> денежными призами по словникам энциклопедий об Урале. Отказавшись от всех >> сомнительных спонсоров (сколько их всего? давайте их всех обсудим). >> >> P.S. Кстати, о словниках. Вот, например, энциклопедии по регионам, >> входящих в Уральский федеральный округ: >> >> УРАЛ >> * Урал [Электронный ресурс] : ил. краевед. энцикл. / Николай Рундквист, >> Ольга Задорина // Издательство «Квист» : [сайт]. — [Екатеринбург], >> 2014–2016. http://quist.pro/books/ural_obl.php >> * Уральская историческая энциклопедия. Изд. 2-е, перераб. и доп. / Гл. >> ред. В.В. Алексеев. Екатеринбург: Академкнига, 2000. >> ** http://www.ihist.uran.ru/UIE >> ** http://www.ural.ru/spec/ency >> >> Свердловская область: >> * Свердловская область [Электронный ресурс] : ил. краевед. энцикл. / >> Николай Рундквист, Ольга Задорина // Издательство «Квист» : [сайт]. — >> [Екатеринбург], 2014–2016. >> ** https://vivaldi.nlr.ru/bx000007886/view >> ** http://quist.pro/books/sverdlovskaya_oblast_obl.php >> * Екатеринбург : энциклопедия https://vivaldi.nlr.ru/bx000072922/view >> * Артёмовский краеведческий словарь [Электронный ресурс] : электрон. >> версия слов. / авт.: А. И. Брылин, П. Т. Коверда ; сост. электрон. версии А. >> В. Муганцев // Свердловская областная универсальная научная библиотека им. >> В. Г. Белинского : [сайт]. Екатеринбург, 2000 >> >> Челябинская область >> * Челябинская область : энциклопедия. В 7 томах >> http://www.nlr.ru/res/epubl/rue/texts/#m4 >> ** http://book.uraic.ru/elib/authors/br_ko/slovar/index.html >> ** http://urbibl.ru/Knigi/artemovskiy/1.htm >> * Златоустовская энциклопедия [Электронный ресурс] // Златоуст : [сайт]. — >> Электронная версия изд.: Златоустовская энциклопедия : [в 2 т.]. Златоуст, >> 1994–1997 http://www.zlatoust.ru/a/ze/ >> * Миасс [Электронный ресурс] : энцикл. слов. // Миасс.info : [сайт] / ООО >> «ВЕБ Миасс». — Миасс, 2000–2014 http://www.miass.info/slovari/miass2003.php >> * Челябинск [Электронный ресурс] : энциклопедия / Творч. об-ние «Каменный >> пояс» ; ред.-изд. совет: Е. А. Елисеев (пред.) и др. ; сост. В. С. Боже, В. >> А. Черноземцев. — Челябинск, 2003. http://www.book-chel.ru/index.html >> * Энциклопедия Ашинского района (избранное) [Электронный ресурс] // >> Краеведческий портал Челябинской области / Е. Чибилёв. — [Челябинск], 2008. >> ** http://gorod-asha.ru/?site=encyclopedia >> ** http://www.kraeved74.ru/index.php?name=UniCatalog&&pa=categories&cid=4/ >> * Чесменский район : энциклопедия / [сост.: А. В. Шалагин, В. Д. Лаптев, >> И. И. Мазур]. Челябинск, 2009. >> http://chesmamr74.ru/htmlpages/Show/overview/Belikovskiechteniya/ElektronnayaenciklopediyaCHes >> >> ЮГРА >> * Югория [Электронный ресурс] : энцикл. Ханты-Манс. авт. окр. / Адм. >> губернатора Ханты-Манс. авт. окр. — Югры ; пред. науч.-ред. совета А. В. >> Филипенко ; гл. ред. Г. Ф. Куцев // Рубрикон : [информ.-энцикл. портал] / >> Russ Portal Company Ltd. — [М. ; Хьюстон], 2004 >> http://www.rubricon.com/hmao_1.asp >> >> >> >> >> >> >> 28 августа 2016 г., 20:23 пользователь Волыхов Андрей >> <andyvolyk...@yandex.ru> написал: >>> >>> Проблема в том, что улучшение статей о компаниях очень часто >>> воспринимается либо как реклама, либо как удаление критики (т. е. в конечном >>> счёте та же реклама). Тема, к сожалению, такая. >>> Мне кажется, что на доработку статей о коммерческих компаниях со стороны >>> членов НП или хотя бы участников, которые непосредственно пересекаются с >>> компанией (в том числе организуют мероприятия, где компания - спонсор), >>> лучше наложить мораторий в принципе. Особенно с учётом полученного >>> резонанса. >>> С уважением, Андрей >>> >>> 27.08.2016, 14:48, "Dmitry Rozhkov" <dmitr...@inbox.ru>: >>> >>> Добрый день. По поводу моей второй учётки, точнее было бы сказать, что к >>> ВМ-РУ не имеет отношения проводимая с неё работа, и конфликт интересов, >>> соответственно, мой личный, а не Партнёрства. >>> >>> Владимир, честно говоря, я всё же не уверен, что члены ВМ-РУ "не могут >>> заниматься улучшением статей о партнёрах", потому что, не секрет, почти все >>> статьи в руВики об организациях, так или иначе, требуют улучшения (причём >>> часто срочного). Держать в статьях о партнёрах обвешанные шаблонами >>> "помойки" просто неприлично, и если не члены ВМ-РУ, то кто, реально, будет >>> заниматься приведением таких статей в порядок? >>> >>> Другой вопрос, как это делается. У Николая, очевидно, это не очень >>> получается. Можно запретить ему персонально этим заниматься. Можно даже >>> обратиться к сторонним администраторам за соответствующим топик-баном. Но >>> распространять его на всех членов ВМ-РУ мне кажется преждевременным. В таком >>> случае, придётся обращаться к каким-то другим участникам, и совсем не факт, >>> что мы найдём желающих. >>> >>> Что касается "снять с Вики-Урала", не вижу причин, и у Николая все >>> "концы". Я точно на данном этапе за это не возьмусь. Вообще, ситуация вполне >>> штатная, а издержки легко устраняются в рабочем порядке. >>> >>> Дмитрий >>> >>> Суббота, 27 августа 2016, 14:09 +03:00 от Vladimir Medeyko >>> <mede...@gmail.com>: >>> >>> Здравствуйте, коллеги! >>> >>> Прошу обратить внимание на следующее обсуждение: >>> https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Википедия:Форум/Вниманию_участников#.D0.A3.D0.BB.D1.83.D1.87.D1.88.D0.B0.D0.B5.D0.BC_.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.8C.D1.8E_.D0.BE_.D1.84.D0.B8.D1.80.D0.BC.D0.B5_.D1.87.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.B7_.D0.92.D0.B8.D0.BA.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D0.B0-.D0.A0.D1.83 >>> >>> (На всякий случай, хочу отметить, что Дима в обсуждении по ссылке >>> упомянут не слишком корректно - его вторая учётная запись к Викимедиа РУ >>> отношения не имеет.) >>> >>> Мне хотелось бы, чтобы вы высказались, что делать. Когда-то давно я >>> объяснял Николаю, что ВМ РУ не может заниматься улучшением статей о >>> партнёрах и предупреждал его, что подобная деятельность чревата серьезными >>> репутационными рисками... >>> >>> В частности, мне очень важно услышать от вас, будем ли снимать Николая с >>> организации Вики-Урала? Если да, то кто готов ею заняться? >>> >>> >>> -- >>> С уважением, Владимир. >>> >>> Медейко Владимир Владимирович >>> тел. +7-921-940-39-79 >>> _______________________________________________ >>> Wikimedia-RU mailing list >>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>> >>> >>> , >>> >>> _______________________________________________ >>> Wikimedia-RU mailing list >>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Wikimedia-RU mailing list >>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>> >> > > > -- > С уважением, Владимир. > > Медейко Владимир Владимирович > тел. +7-921-940-39-79 > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
