Дима, Вам, конечно, видней, вы их персональные данные запрашиваете. Но я слабо верю в новичков, создающих аккаунт под конкурс и тут же * создающих такие первые статьи одной правкой: https://ru.wikipedia.org/?oldid=93996007 * или смело совершают такого рода массовые правки сразу после регистрации аккаунта: https://ru.wikisource.org/?diff=3114742
Кроме того напомню, как в конкурсах "участвовали" друзья вики-спортсменов. И соревновательность подталкивает к этому, все игроки читёрят тем или иным образом. Во всех видах спортах. Тут никого нельзя винить. Ещё один момент, на который следует обратить внимание при аргументации количеством. А не было бы написано такое же количество статей и без всяких конкурсов. Вики-спортсмены они по жизни такие. Поэтому будь этот конкурс или его бы не было, они пишут соизмеримое количество статей просто на другие темы. По крайней мере и тебе и мне известно о нескольких таких случаях. В этом тоже нет ничего плохого - в поддержке активных участников, даже хорошо очень. Но между собой, как минимум эти вещи нужно своими именами называть. То же к чему ты пришёл в выводах, хорошо отвечает на твой аргумент в преамбуле. Количество тут хорошо завязывается с ботоподобными и чисто бото-заливками. Вот над последним имеет смысл работать. За этим будущее. Начиная с изменения мнения сообщества на их счёт. Контент, как и в случае конкурсов, в основной массе будет такой же мусорный, никому не интересный, но хоть технологии будем развивать и поисковые системы спамить, пытаясь завлечь на такие статьи новых участников. А привлечение участников лучше адресно делать, обращаться к потенциальным участникам. Сейчас же в основном тематические конкурсы. Кто пишет на определённую тему, тех и нужно приглашать персонально. Массовая же рассылка ещё хуже чем баннеры раздражает, не стоит ею злоупотреблять. Но в моих словах не было негатива по отношению к конкурсам. Я же сам к этому стремился и всё для этого делал. Даже страницу конкурсов на сайте ВМ РУ в своё время создал и вёл её первое время практически в одиночку. Спам на СО статей придумал и всех к нему подталкивал. Многие другие вещи. Да и сам в этих конкурсах участвовал. Мне очень нравится, что это дело выстрелило и теперь поставлено на поток. В этом конечно же огромная твоя и Жукова заслуга. Но, в текущем виде такие конкурсы не имеют развития. Это рабочий механизм, который нужно поддерживать и эксплуатировать. В том числе и в озвученном Стасом направлении про 40% (хотя такие накладные расходы очень высоки, больше трети брать не стоит). Но идей для развития в текущих конкурсах нет, их нужно системно искать, экспериментировать, причём не откладывая. А вот то, во что вы превращаете собрания - три часа обсуждая конкурсы, это вообще ни в какие ворота не лезет. Назначайте на все типовые конкурсы одного руководителя, который будет сигнализировать если что пойдёт не так, отчисляйте ему со всех конкурсов за курирование этого направления и займитесь чем-то ещё полезным. У вас же тоже ресурсы не безграничны. саша. 2018-08-04 17:20 GMT+03:00 Dmitry Rozhkov <drozhko...@gmail.com>: > Мне кажется, много здравого высказано и Сашей и Олегом Кинема, но если ещё > 2-3 месяца назад я бы с сожалением согласился преимущественно с первым, то > сейчас у меня более оптимистичные ожидания. > > 1. "пользы особо они никому не приносят, за исключения нескольких одних и > тех же организаторов и побеждающих в них, как ты правильно заметил одних и > тех же участников " а ещё они приносят порядка 20% новых статей в руВики и > примерно 35% новых текстов в Виктеку. > 2. "Победить в вм-конкурсах очень тяжело - это развлечение лишь для > избранных вики-спортсменов. Обычным участникам там ничего не светит. Ну и > спрашивается, зачем в них участвовать, если шансов нет. " - > > Здесь > (https://ru.wikimedia.org/wiki/Конкурсы/История_российского_предпринимательства > ) мы видим как новичок Dmitry Berezin уделывает нескольких всех > вики-спортсменов. > > Здесь > (https://ru.wikimedia.org/wiki/Открытая_библиотека/Конкурсы/Общественное_достояние_—_2018 > ) новичок Apollon-113 занял призовые места в двух номинациях, и показал бы > ещё лучший результат, если бы не опоздал с подачей значительной части своего > вклада. > > А первое место во всех трёх номинациях занял Balabinrm, не так давно > начавший принимать активное участие в конкурсах, и вероятно, использующий > ботов для заливок материалов на Склад и Викитеку. > > Поэтому - да, "светит" вики-спортсменам, то есть участникам определенного > склада - но вопрос, все ли такие участники привлечены? После сообщения Олега > у меня появились сомнения, раньше я полагал, что ссылка в списке наблюдения > обеспечивает достаточный охват потенциальных конкурсантов. Возможно, нам > стоит сделать _одну_ адресную рассылку (чтобы не быть обвиненными в спаме) > на эту страницу: https://ru.wikimedia.org/wiki/Конкурсы ("знаете ли вы о > ней? предлагаем поставить в закладки, там может появиться что-то интересное > для вас"). > > И да, определённый кризис идей налицо, но мы не в полном тупике, перспективы > есть. Хотя бы связанные с автоматизацией (боты и скрипты). Раз появились > конкурсанты, использующие подобные средства, то со временем их станет > больше. А может быть и нам самим стоит создать и такие инструменты для всех > конкурсантов. Это в свою очередь потребует создания более совершенных > инструментов для оценки. Уже сейчас невозможно вручную оценить 13,5К > картинок или 5К текстов. Для привлечения новых авторов необходимо создать > формы, вроде мастеров статей, но учитывающие конкурсную специфику. Сейчас > участник фотоконкурса заходит на страницу, нажимает кнопку а дальше ему > нужно просто выбрать фото у себя на машине - всё остальное делают скрипты: > загружают, проставляют категории и пр. Что-то аналогичное нужно сделать и > для Википедии: конкурсант попадает на страницу конкурса, видит большую > кнопку "создать статью", дальше включается мастер из нескольких простых > шагов, и снова скрипт: первичная проверка на копипасту, категоризация, > шаблон конкурса на СО статьи, включение статьи в таблицу конкурса, всё > автоматически. > > В этих направлениях, на мой взгляд, нам и следует двигаться, возможности тут > ещё не исчерпаны. > > С уважением > Дмитрий > > > 2018-08-04 16:32 GMT+03:00 Oleg Abarnikov <uruguay...@gmail.com>: >> >> «Провальность нумизматического конкурса была понятна изначально, это мало >> кого интересует, и ещё меньше способны на эту тему связать хотя бы два >> слова», — согласен. Вот я привёз из Ботсваны несколько пул, так вообще даже >> не знаю, что делать. Зашёл в статью в РуВП — всё нормально расписано. Вижу — >> изображения монет ведут на сторонний сайт. О, можно загрузить?! Нет же, на >> Викискладе всё это уже там есть — все монеты Ботсваны! Максимум, что могу >> сделать — повесить изображения с Викисклада. Описывать исторические монеты — >> нет соответствующей подготовки и интереса. >> >> 4 августа 2018 г., 15:43 пользователь Alexander N Krassotkin >> <krassot...@gmail.com> написал: >> >>> Олег, >>> >>> По привлечению к конкурсам существующих редакторов проблема отнюдь не в >>> информированности, там несколько других очень важных проблем. >>> >>> Например, тематика. Всё же проекты Викимедиа заточены на >>> добровольность. Люди пишут на темы, которые их интересуют. Поэтому >>> участников очень сложно завлечь в другие области. Это хорошо видно на >>> примере кросс-проектых конкурсов. Википедисты очень слабо идут и в Викигид и >>> в Викиновости. Успешность Викисклада тут лишь в том, что с ним работают >>> участники всех проектов. Поэтому, например, не стоит особо рассчитывать на >>> привлечение новых участников в Викицитатник такими конкурсами. В лучшем >>> случае несколько может и придут на время, но потом так же и уйдут. Тоже >>> самое самое касается и предметных областей, особенно специализированных. >>> Провальность нумизматического конкурса была понятна изначально, это мало >>> кого интересует, и ещё меньше способны на эту тему связать хотя бы два >>> слова. Относительная успешность последнего предпринимательского конкурса >>> тоже понятна, так как люди пишут привычные им биографии, но про компании уже >>> меньше, а про что-то более специализированное не пишет никто. >>> >>> Ещё очень важной характеристикой конкурса является заложенная в них >>> соревновательность. Победить в вм-конкурсах очень тяжело - это развлечение >>> лишь для избранных вики-спортсменов. Обычным участникам там ничего не >>> светит. Ну и спрашивается, зачем в них участвовать, если шансов нет. Только >>> негативные эмоции получать (почитай СО таких конкурсов, там жёсткая жесть). >>> >>> Т.е. существующие вп-контентные конкурсы уже давно находятся в кризисе >>> идей, без этого развиваться им особо некуда, да и пользы особо они никому не >>> приносят, за исключения нескольких одних и тех же организаторов и >>> побеждающих в них, как ты правильно заметил одних и тех же участников. >>> Возможно новые идеи могли бы быть найдены в проектах за пределами Русской >>> Википедии, но ВМ РУ ими не занимается, так как реклама в них спонсоров не >>> интересует. Вот сделаешь из Викицитатника крутой проект, тогда и ВМ РУ >>> подтянется. Сорри за цинизм. >>> >>> саша. >>> >>> >>> сб, 4 Авг 2018, 4:45 Олег Кинема <olegcine...@yandex.ru>: >>>> >>>> Конкурсы >>>> >>>> Сегодня Викимедиа РУ работает со многими конкурсами, по большой части на >>>> основе денежных призов. Так что же собственно приносят эти конкурсы самому >>>> НП? С моральной точки зрения они развивают и популизируют свободные знания. >>>> С финансовой точки зрения, как я понял, самому Некоммерческому Партнёрству >>>> это ничего не приносит. >>>> >>>> Если вы могли заметить, в конкурсах сейчас участвуют, ну практически >>>> одни и те же люди. По крайней мере одни и те же люди всё время и побеждают. >>>> Крайне мало, так сказать, новичков, кто «решится всех побить». И тут встаёт >>>> важный вопрос. Нужно ли нам, чтобы в конкурсах принимало слишком много >>>> человек? или всё же подобные мероприятия настроены именно на новичков, >>>> чтобы >>>> так сказать «дать им место для взлёта». или всё же конкурсы нужны для >>>> массового написания качественных статей, и, соответственно, за победу в нём >>>> участник получает приз. >>>> >>>> Ну дак вот. Собственно проблемы малой активности я нашёл. Осталось >>>> только понять, нужна ли она вовсе. Не то, чтобы я провёл какое-либо >>>> «расследование», но ради интереса решил спросить многих опытных коллег, >>>> знают ли они о конкурсах на денежной основе вовсе. Как вы могли догадаться, >>>> что если я пишу сюда — значит, нет. А вот тут и выходит главный вопрос — >>>> если многие коллеги не знают о конкурсах Викимедиа РУ, то почему тогда на >>>> них должна быть высокая активность? Потому и участвуют одни и те же люди, >>>> так как они уже «поняли, что это такое, и знают». Задайте себе сами вопрос. >>>> Вот вы пришли в Википедию. Вы написали несколько статей, добротную и так >>>> далее. Откуда вы должны узнать, что где-то там на страницах >>>> ru.wikimedia.org'а проходят конкурсы? На форум новостей никто не смотрит, а >>>> на плашку в списке наблюдения и подавно. И я скажу больше. Опытные >>>> участники >>>> и коллеги, которые в Википедии уже более 2-х лет, тоже не знают, что вообще >>>> такое существует. Ещё раз: вы сколько раз за всё время заходили на форум >>>> новостей? Лично я один раз, и то, сразу же нашёл желаемый топик и ушёл. >>>> >>>> Во-первых, нужно повысить «информативность» того, что где проходит. >>>> Вчера на собрании вставал вопрос о том, что на конкурсе про Урал и Сибирь >>>> (не помню точно, что там) очень мало участников. Я, написав двум коллегам >>>> по >>>> личным каналам связи, смог их «подтолкнуть» принять участие. То есть просто >>>> написал. Не скидывая никаких баннеров, ничего не делая сверх того. Кстати, >>>> из моего личного опыта баннеры не помогают. Не потому что они плохие, >>>> потому >>>> что любая «реклама, даже „творческая“» воспринимается мной как «фу, >>>> гадость, >>>> закрыть», и чаще всего я её не замечаю. Я даже больше скажу. За всё время в >>>> Википедии я не увидел ни один баннер про конкурсы. Может просто я слепой, >>>> ну >>>> да ладно. >>>> >>>> Во-вторых, нужно уделять меньше времени на то, чтобы пытаться привлечь >>>> участников баннерами. Ну не работает это, не работает. Нужно больше уделять >>>> времени по простому информированию коллег. Это можно делать разными >>>> способами, например, договориться с сообществом и найти консенсус на то, >>>> чтобы просто-напросто отослать всем активным участникам ботом на их СОУ >>>> маленький информативный текстик про конкурсы Викимедиа РУ, прочто чтобы они >>>> знали, что такое понятие вообще существует. Причём речь касается ни сколько >>>> о «завсегдатаев» Википедии, а обычных, простых редакторов, которые не лезут >>>> ни в какие обсуждения, срачи. Они просто пишут статьи. Вот это — самая >>>> золотая середина. Именно они представляют большой интерес для конкурсов. >>>> >>>> В качестве доказательств моих слов, я прикрепляю скрины переписки. Так >>>> как там нет никакой конфидециальной информации, а также по разрешению самих >>>> же участников, публикую сюда. Для сохранения анонимности ники и прочую >>>> информацию замазываю. >>>> >>>> На первом скриншоте видно, что участник вообще не понимает, что за >>>> конкурсы. Однако он уже заинтересован этим, потому что собственно недавно >>>> узнал. >>>> >>>> Поэтому доводы о том, что конкурсы себя изжили — неправда. Просто нужно >>>> сказать людям, что это такое и что это вообще есть. По крайней мере три >>>> опытных коллеги очень заинтересовались темой, и не один из других «обычных >>>> редакторов» не сказал «да, я знаю, но не хочу участвовать». >>>> _______________________________________________ >>>> Wikimedia-RU mailing list >>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Wikimedia-RU mailing list >>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>> >> >> >> >> -- >> Oleg Igorevich Abarnikov >> >> _______________________________________________ >> Wikimedia-RU mailing list >> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> > > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
