Non ho idea di quale mondo tu stia parlando; io ti sto solo facendo notare che esistono decine di progetti wireless in tutto il mondo, realizzati da istituzioni di ogni tipo, grado e dimensione, in cui le procedure di identificazione all'accesso sono state la principale causa di fallimento. Mentre progetti Liberi (per tornare alla domanda di Gioacchino: Freifunk, AWMN, GuFi, e tanti altri[1]) stanno producendo benessere e soddisfazione per tutti i partecipanti. E senza perdere in sikurezza dato l'uso di tecnica crittografica superiore da parte degli istituti finanziari, gli uffici immigrazione, le dogane, etc.
ciao mfp [1] Perfino la Sacra Romana Chiesa - mia acerrima nemica - sta costruendo reti wireless in giro per il mondo il cui accesso e' libero. E non si puo' certo dire che i preti siano stupidi... tant'e' che si, l'accesso e' libero, ma poi proxano, filtrano e limitano i contenuti a quelli da loro approvati... ma ripeto: l'accesso e' libero. Le persone che ho lasciato li' dove ho costruito una piccola rete wireless oggi non possono accedere a youporn e 4chan, pero' sono in grado di parlarsi (e parlarmi, ora che sto a migliaia di km di distanza), senza spendere soldi in telecomunicazioni... stiamo parlando di gente che in casa non ha pavimenti per terra, non ha tetti concreti sopra la testa, non ha l'acqua corrente, l'elettricita' va e viene a caso, non sanno che fare quindi scopano come conigli sfornando figli senza sosta, poi non registrano i figli all'anagrafe altrimenti quel mese non c'hanno i soldi per comprare da mangiare visti i costi della burocrazia, e le telco hanno perfino il coraggio di chiedergli soldi per... il traffico telefonico. Loro in quel quartiere ora hanno l'Accesso Libero a gMail, gTalk, Skype, BlackBerry QualcosaCommunity, Wikipedia, Youtube, eMule. Un italiano di Pordenone o della Provincia di Roma, no. Prima di accedere alla conoscenza, l'arte e il Pr0n, deve AAA (identificarsi, autenticarsi e pagare) al solo fine di garantire rendite di posizione agli artisti del secolo scorso e trasmettere alla cittadinanza (cioe' a se stesso) un falso senso di protezione dai pedoterrosatanisti che vengono da Internet. E poi ci si chiede perche' l'Italia retrocede... se studiare e conoscere e' piu' complicato del necessario, pochi continuano a provarci. Il 18 gennaio 2011 18:28, Davide Guerri <davide.gue...@gmail.com> ha scritto: > Devo ammettere che per un mio limite non sono in grado (non ho la capacità > di) immaginare un mondo come quello che vorresti tu. > Molto probabilmente è il "migliore dei mondi possibili" (no cervelli nelle > vasche pls!!!:) ) ma dovrai ammettere che è parecchio lontano da quello in > cui stai leggendo questa email. > > A differenza di quella che è allo stato dei fatti la 'filosofia di ninux', > per la limitata esperienza che ho, non credo sia dando del 'carabiniere > handicappato' (chiedo scusa ai disabili...) che si possano avviare processi > di trasformazione... > > > D. > > On 18/gen/2011, at 00:26, Michele Favara Pedarsi <m...@meganetwork.org> wrote: > >> Il 17 gennaio 2011 22:16, Davide Guerri <davide.gue...@gmail.com> ha scritto: >>> Ciao Zio, >>> l'articolo è interessante. >>> >>> Il principio d'induzione sulla non-necessità di autenticazione è da >>> incorniciare. >>> Ma c'è una "divisione per 0" dove si assume che non si introduca nessuna >>> differenza quando ci si connette alla rete del vicino :) >>> >>> Scherzi a parte, il punto più interessante mi pare il primo. >>> Sarebbe assolutamente corretto se tutti i servizi Internet che, se abusati, >>> potrebbero arrecare danno avessero un'autenticazione "forte" come quella >>> richiesta oggi per accedere alle reti (wi-fi e non) italiane. Questo però >>> non è vero. >>> Utilizzando lo stesso parallelo, nella vita reale è vietato girare senza un >>> documento d'identità. >>> E' vero che non devi girare con la carta d'identità sulla fronte ma se >>> commetti un reato (o se ti ferma la polizia) devi esibirla. Andare su >>> Internet senza identificazione, sarebbe come girare senza documenti perché >>> non li hai proprio mai avuti! >>> >> >> >> Lasciamo perdere i paralleli e i conseguenti distinguo... perche' via >> Internet non si ammazza nessuno; al piu' spingi il bottone che avvia >> il missile, ma devi aver armato un missile, e la rampa per lanciarlo. >> Attivita' ampiamente tracciabili in modo tradizionale (c'e' sempre un >> vicino di casa che non si fa i cazzi suoi quando lanci il tuo missile >> nuculare o quando fai i test di lancio nel parco giochi dei bambini). >> >> E' proprio sbagliato il concetto che se commetti un reato devi esibire >> una carta che dica chi sei. Solo una Coppia di Carabinieri >> Handicappati puo' concepire un'obbligo del genere: fa parte di tutto >> un castello di carte costruito in 2 millenni di storia di cui >> sostanzialmente oggi non abbiamo piu' bisogno. E per altro e' arrivato >> al limite della sostenibilita'. Prima avevi la stampa a caratteri >> mobili e pochi ne conoscevano il segreto, allora le ID sono state >> messe su carta. Poi mano mano che il segreto della stampa a caratteri >> mobili e' diventato cosa comune e quindi falsificare e' diventato piu' >> facile (cfr. gli stampi per dollaro americano ritrovati di recente in >> Siria mi pare) si sono aggiunte altre misure: avvocati, notai, >> magistrati, agenti di pubblica sicurezza, etc, sul fronte umano; >> sovrimpressione, filigrana, ologramma, chip su quello tecnologico. >> L'attuale passaporto italiano ne e' il testimone piu' illustre. >> >> Il risultato di tanta complessita' e' che mantenere una identita' nel >> tempo e' diventata una attivita' molto costosa (una penna costa 1 >> euro, un lettore di chip 100); talmente costosa che probabilmente >> conviene usare un metodo diverso... e' cioe' assurdo spendere tante >> risorse per obbligare TUTTI ad avere SEMPRE una ID con se, quando >> questo serve solo in quella piccolissima percentuale di interazioni >> umane che vanno a finire male. Solo in Italia siamo 60 milioni, da >> quando usciamo la mattina a quando torniamo la sera a casa interagiamo >> con centinaia di persone al giorno (il barista, il giornalaio, gli >> altri viaggiatori sull'autobus e gli altri automobilisti >> all'incrocio), e solo una piccolissima parte di queste finisce col >> botto, e quindi con la necessita' di qualificarsi senza ricorrere a >> procedure piu' complesse del mostrare un pezzo di carta e registrare >> il numero identificativo ivi stampato (ie: andare in caserma e >> rintracciare parenti/amici che conoscono la persona). E' un dato di >> fatto. Chi lo nega e' una persona che ha/crea enormi problemi; e' chi >> pensa che l'uomo e' un animale kattivo per natura nonostante >> l'evidenza (viviamo in zone con 300 persone per m^2 ma ancora - per >> quanto di tanto in tanto qualcuno cerca di scatenare l'apocalisse >> tirando bombe qui e li' - non siamo diventati/tornati cannibali). >> >> De facto una domandina "Come ti chiami?" e una rispostina >> "EmmeEffePpi'" e' il metodo piu' economico e rapido. E giusto nel caso >> in cui, trovandoci in una di quelle sfortunate circostanze in cui e' >> strettamente necessario qualificarsi, io volessi mentire, si puo' fare >> una foto cosi' se POI la rispostina alla domandina non e' coerente con >> la fotina, mi si fa pagare economicamente TUTTE le risorse spese per >> trovarmi. >> Non cioe' obbligo di identificazione per tutti, ma solo per quelli >> che si trovano in situazioni che richiedono accertamenti. >> >> Stesso discorso per Internet: l'ACCESSO ad Internet puo' benissimo >> essere anonimo - anche visto e considerato che il 99% dell'attivita' >> e' di natura ludica, Pr0n - e quelle sole attivita' che richiedono >> tecnica superiore possono essere piantonate con tecnica superiore: >> l'otp che finalmente stanno distribuendo le banche (bancoposta, >> unicredit) e' LO strumento. Eliminando definitivamente i pezzetti di >> carta eliminiamo definitivamente la maggior parte delle frodi. >> Poi ci sono tutta una serie di attivita' che semplicemente NON devono >> essere messe in rete (es: valvole di potenza di una centrale >> elettrica); ovvio che manager pubblici e privati queste cose non le >> capiscono, a maggior ragione se il concepimento di questi Progetti gli >> pone a portata di mano dei soldini da inguattare... ed e' proprio per >> questo che occorre eliminarli. >> >> Oltretutto applicare a TUTTI la Tecnica Superiore ne accelera >> l'obsolescenza - perche' e' maggiore il numero di persone che provano >> a forzarla - quindi per fare meglio finisci per fare peggio. Ovvero ad >> aver speso una quantita' indicibile di risorse per ritrovarti un'altra >> volta al Problema di Dr. House: "Gli uomini mentono"; e senza piu' la >> possibilita' di aumentare la complessita' (siamo al limite! Un altro >> alzo e tocca iniziare a sterminare intere popolazioni per poter >> alimentare le macchine con le risorse che altrimenti finirebbero >> nell'alimentare quella gente). >> >> L'unica soluzione permanente e' quella piu' difficile da ottenere: >> spiegare che fregare questa o quella procedura e' una mera >> speculazione nel tempo perche' a brevissimo termine risparmi/guadagni >> qualcosa, ma a partire dal medio periodo inizierai a pagare tutto con >> gli interessi... e' lo stesso processo - ma effettuato nelle piccole >> cose quotidiane da ogni singolo individuo - del fare contratti >> petroliferi a 30 anni, o affittare le spiagge a 30 anni... andate a >> vedere che bella la centrale a carbone del JFK (aereoporto New York), >> o che belli i ruderi dei villaggi turistici all-inclusive lasciati >> dalle corp del turismo qui e li' per il mondo dopo aver distrutto >> l'ecosistema (uomini compresi) locale. >> E questo spiegare e' un lavoro costante. Quindi dopo aver studiato >> tutto il giochino mettetevi comodi... perche' di sottosviluppati che >> vogliono autenticare l'accesso ad Internet ce ne saranno ancora >> tanti... e' che non dovrebbero proprio essere li' a fare scelte per >> tutti... ci finiscono per questioni di corruzione ambientale. >> >> ciao >> >> mfp >> _______________________________________________ >> Wireless mailing list >> Wireless@ml.ninux.org >> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless > _______________________________________________ > Wireless mailing list > Wireless@ml.ninux.org > http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless > _______________________________________________ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless