[OSM-talk-fr] State of the Map France
Bonsoir, Le SotmFr, c'est dans 15 jours. Il est encore temps de s'inscrire. Pour découvrir, redécouvrir ou approfondir sa connaissance d'#OpenStreetMap, c'est à Marseille qu'il faut être du 09 au 11 juin. Il reste même des chambres pour être logé à prix coûtant 拾 Alors qu'est-ce que tu attends pour t'inscrire ? ➡️ https://sotm2023.openstreetmap.fr/inscription.html Donat, pour l'équipe d'organisation ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Utilisation (ou pas) des données du "catalogue des sculptures des jardins de Versailles et Trianon"
Le 24.05.23 à 22:40, Christian Perrier a écrit : "Archimole, dit aussi Morphée" c'est un nom ? j'ai l'impression que c'est 2 noms ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Utilisation (ou pas) des données du "catalogue des sculptures des jardins de Versailles et Trianon"
Le mer. 24 mai 2023 à 21:08, Éric Brosselin - OpenStreetMap < o...@eric.brosselin.fr> a écrit : (merci pour toutes les pistes ! Je vois qu'il y a de la matière à tritureret je ne suis pas LE spécialiste du tout, j'ai juste la chance d'habiter à 400 mètres de ces lieux où on découvre quelque chose à chaque visite) > > Bosquet de la Girandole ? > > > https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Sculptures_du_bosquet_de_la_Girandole?uselang=fr# > > 5 statues différentes mal nommées (enfin plusieurs photos reprennent un > nom qui ne correspond pas à la statue) > > Serait-ce "Archimole dit Bacchus" ? => > > https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Statue_-_Archimole_dit_Bacchus_-_(1655-1660)_-_Nicolas_Poussin_-_(1594-1665)_-_MR_1976_-_Bosquet_de_la_Girandole_-_Versailles_-_P1180181.jpg > > > C'est bien cela. Et le cas est intéressant car le site des sculptures des jardins le nomme en pratique "Anchimole, dit aussi Morphée" ( https://sculptures-jardins.chateauversailles.fr/notice/notice.php?id=16#hn) avec une liste de références impressionnante qui laisse à penser que c'est le nom "officiel". Et, au final, toute la question est de savoir si, quand j'ajouterai cette statue après avoir été voir sur place si elle est bien là (pas en hiver : elles sont emballées!), je l'appelle (je me comprends, bien sûr : je parle de la clé "name") "Archimole dit Bacchus" ou "Anchimole, dit aussi Morphée" (en supposant qu'elle n'a pas de notice...ou cartel)...ou bien si je ne lui mets pas de clé "name" du tout alors que je sais finalement pertinemment que c'est "Archimole, dit aussi Morphée" car la source manifestement autoritative à ce sujet est quand même l'inventaire que je trouve en ligne. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Utilisation (ou pas) des données du "catalogue des sculptures des jardins de Versailles et Trianon"
si c'est si proche de toi, rajouter un wikidata aux éléments permet d'avoir une notification "wikidata sans photo" dans l'application (wikipedia) Commons, ce qui permettra à son tour d'enrichir facilement osm avec ces photos. hélas je n'ai pas encore trouvé de méthode pratique pour créer des wikidata en masse, maix peut-être ceux-ci existent-ils déjà sur les éléments majeurs du patrimoine. Sur ce point particulier, là je dois avouer mon ignorance sur ce thème. Je dois mal chercher sur le wiki OSM et ne trouve pas bien comment " rajouter un wikidata aux éléments" ! Mais je comprends confusément que cela pourrait me permettre de mieux utiliser (et partager) mes propres photos déjà prises dans le parc (par exemple si j'avais, ce qui n'est pas le cas, le "torse d'homme barbu situé au coin Ouest de la clairière Nord-Ouest du Bosquet de la Girandole" mentionné précédemment : en l'occurrence, cette statue là n'est pas du tout présente dans OSM, cela fera partie de l'expédition "Bosquet de la Girandole").. Reste à apprendre comment faire! Bosquet de la Girandole ? https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Sculptures_du_bosquet_de_la_Girandole?uselang=fr# 5 statues différentes mal nommées (enfin plusieurs photos reprennent un nom qui ne correspond pas à la statue) Serait-ce "Archimole dit Bacchus" ? => https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Statue_-_Archimole_dit_Bacchus_-_(1655-1660)_-_Nicolas_Poussin_-_(1594-1665)_-_MR_1976_-_Bosquet_de_la_Girandole_-_Versailles_-_P1180181.jpg Sinon il y a un autre barbu => https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Statue_-_Archimole_dit_Bacchus_-_(1655-1660)_-_MR_1976_-_Nicolas_Poussin_-_(1594-1665)_-_Bosquet_de_la_Girandole_-_Versailles_-_P1620064.jpg ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Utilisation (ou pas) des données du "catalogue des sculptures des jardins de Versailles et Trianon"
Le 24/05/2023 à 19:36, Christian Perrier a écrit : Le terrain c'est ce qu'il y a de mieux. Les statues ne sont pas "étiquetées" sur le terrain ? Je ne parle pas de panneaux mais d'un petit panonceau avec les infos essentielles (nom, date, etc.) Là, l'occasion était en fait de remettre les infos à jour car les bronzes du Parterre d'Eau ont été récemment déplacés pour correspondre aux emplacements d'origine (info lue dans la revue des abonnés du Chateaupuis vérifiée sur place car ces bronzes sont bien identifiés par un panneau reprenant les infos que l'on peu aussi consulter en ligne). Ok ces mini panneaux on appelle ça des cartels ou notices - https://fr.wikipedia.org/wiki/Cartel_(mus%C3%A9ologie) - https://www.culture.gouv.fr/Thematiques/Musees/Pour-les-professionnels/Construire-un-musee/Gerer-le-mobilier-et-l-equipement/Etiquettes-cartels-et-notices-dans-un-musee-de-France Si tu cherches par Wikimedia Commons on voit les statues qui en ont un. À la taille maximale des photos on arrive assez souvent à lire le titre _Exemples_ : - https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/La_Renomm%C3%A9e_%C3%A9crivant_l%27histoire_du_Roi_-_DSC_0770.jpg - https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Marble_sculptures_in_the_domain_of_Versailles#/media/File:2017_Hercule_det_aussi_Vertumne._Rome._d'apr%C3%A8s_Nicolas_Poussin_Versailles_P28.jpg - https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/Statues_-_Laocoon_et_ses_fils_-_%281696%29_-_Jean_Baptiste_Tuby_-_%281635-1700%29_-_Philibert_Vigier_-_%281636-1719%29_-_Jean_Rousselet_-_%281656_-_1693%29_-_Versailles_-_P1170972.jpg Oui il faut aussi cartographier les panneaux d'informations en tant que tels ;-) Oui, alors, on va dire que ça fera l'objet d'une deuxième étape vu qu'il y a 824 sculptures dans les jardins Là je parlais des panneaux d'infos thématiques qu'il peut y avoir (ou pas peut être) À l'entrée d'un bosquet par exemple. Le genre de panneau thématique qu'on peut trouver en ville ou sur un sentier de randonnée. Un exemple au hasard : https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Neufch%C3%A2tel-en-Bray_-_Panneau_touristique_Ch%C3%A2teau-fort_-_IMG_20210514_173351.jpg 824 ? pour tout le parc alors non ? J'ai vu quelque part 221 pour les jardins. Mais je me trompe sûrement tu es LE spécialiste ! ;-) Une autre serait de confirmer avec les informations sur site https://sculptures-jardins.chateauversailles.fr/ qui est une phénoménale source d'information. Oui si c'est pour une info ponctuelle que tu vas aussi retrouver avec un moteur de recherche. C'est un peu l'idée : procéder par petits secteurs avec 1) reco sur site de l'exactitude des infos OSM actuelles 2) si les infos OSM sont incomplètes, regarder celles du panneau (artiste, année(s), fondeur pour les bronzes, nom exact de l'oeuvre). Pour gagner du temps et du travail inutile, confirmer que les infos du panneau sont bien les mêmes que sur le site web du Chateau et, si c'est le cas (c'est TOUJOURS le cas), ne noter que "OK_WEB" ce qui permet au retour devant JOSM d'utiliser le site web du Chateau pour corriger les infos, au besoin 3) si l'oeuvre a changé de place, utiliser le site web du Chateau pour retrouver où elle est allée (et noter le nom et les infos de celle qui est à la placeen regardant comme en 2) si les infos du panneau sontidentique à celle du site web Au final, le site web ne me sert que pour éviter de noter manuellement les infos, je note juste que les infos lues sur place sont les mêmes que celle du site web. Ce qui sert donc de source primaire est ma reco sur place. Il y a aussi la piste Wikipedia <=> Wikimedia comme je l'ai déjà suggéré Après la catégorie "Sculptures du parc" => https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Sculptures_in_the_Park_of_Versailles?uselang=fr J'ai trouvé celle-ci pour les marbres => https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Marble_sculptures_in_the_domain_of_Versailles Et pour exemple UN élément : https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Aurore,_Parc_de_Versailles,_Bosquet_des_D%C3%B4mes Regardes toutes les infos que tu as déjà à disposition. Y compris la localisation. Alors oui il y aura sans doute des manques et des erreurs mais là tu as déjà de bonnes bases. Là, en gros, le site web me sert à répondre à la question "quelle est la statue présente au coin Ouest de la clairière Nord-Est du Bosquet de la Girandole (il est compliqué, ce bosquet) et qui est un homme barbu tenant une draperie pleine de fleurs". Cela, je l'ai vu sur place en explorant ledit bosquet et en prenant une photo de ladite statue tout en notant l'emplacement exact. Le site me sert donc à associer l'image vue sur place à "Anchimole, dit aussi Morphée" d'un auteur inconnu et datant de 1655-1657 (info que je trouverais à la main si je ciblais ma recherche sur cette question précise). Cela rejoint ce qu'écrit Marc dans une autre réponse : " si tu recopies le numéro de téléphone d'un restaurant depuis son site,
Re: [OSM-talk-fr] Utilisation (ou pas) des données du "catalogue des sculptures des jardins de Versailles et Trianon"
Le mer. 24 mai 2023 à 17:41, Marc_marc a écrit : > > > si c'est si proche de toi, rajouter un wikidata aux éléments > permet d'avoir une notification "wikidata sans photo" > dans l'application (wikipedia) Commons, ce qui permettra > à son tour d'enrichir facilement osm avec ces photos. > hélas je n'ai pas encore trouvé de méthode pratique > pour créer des wikidata en masse, maix peut-être ceux-ci > existent-ils déjà sur les éléments majeurs du patrimoine. > > Sur ce point particulier, là je dois avouer mon ignorance sur ce thème. Je dois mal chercher sur le wiki OSM et ne trouve pas bien comment " rajouter un wikidata aux éléments" ! Mais je comprends confusément que cela pourrait me permettre de mieux utiliser (et partager) mes propres photos déjà prises dans le parc (par exemple si j'avais, ce qui n'est pas le cas, le "torse d'homme barbu situé au coin Ouest de la clairière Nord-Ouest du Bosquet de la Girandole" mentionné précédemment : en l'occurrence, cette statue là n'est pas du tout présente dans OSM, cela fera partie de l'expédition "Bosquet de la Girandole").. Reste à apprendre comment faire! J'ai pas fini de passer pour un grand malade auprès de mes proches si je finis par me lancer là-dedans (la réputation étant déjà solidement établie par le fait de noter les infos de chaque panneau de rando rencontré en montagne, ou l'emplacement du moindre abreuvoir ou autre point d'eau). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Utilisation (ou pas) des données du "catalogue des sculptures des jardins de Versailles et Trianon"
Le mer. 24 mai 2023 à 16:27, Éric Brosselin - OpenStreetMap < o...@eric.brosselin.fr> a écrit : > Le 24/05/2023 à 13:32, Christian Perrier a écrit : > > Ayant constaté que les données OSM de certains éléments des > > (extraordinaires) jardins du Chateau de Versailles n'étaient pas à > > jour, j'ai imaginé les remettre progressivement à jour. Une solution > > serait, certes, d'aller sur place et noter manuellement les (un peu > > rares) informations présentes localement > > Le terrain c'est ce qu'il y a de mieux. > Les statues ne sont pas "étiquetées" sur le terrain ? > Je ne parle pas de panneaux mais d'un petit panonceau avec les infos > essentielles (nom, date, etc.) > Une partie l'est, si. C'est d'ailleurs comme cela que j'ai déjà vérifié une partie des infos déjà présentes, que j'en ai complété beaucoup d'autres, le tout aussi complété par des lectures personnelles. Cela depuis que, il y a un peu plus de 4 ans (quand nous avons déménagé à Versailles et que je me suis mis à connaître les jardins par coeur...je vous passe les parcours de psychopathe que j'y trace pour parcourir un maximum des allées, sans repasser au même endroit, et que je fais ensuite parcourir à des amis, en courant, les jours de Grandes Eaux:-) ) Là, l'occasion était en fait de remettre les infos à jour car les bronzes du Parterre d'Eau ont été récemment déplacés pour correspondre aux emplacements d'origine (info lue dans la revue des abonnés du Chateaupuis vérifiée sur place car ces bronzes sont bien identifiés par un panneau reprenant les infos que l'on peu aussi consulter en ligne). > Ou alors ce sont ceux que tu cite ci-dessous. > > (panneaux devant certaines des statues et bronzes). > Oui il faut aussi cartographier les panneaux d'informations en tant que > tels ;-) > > Oui, alors, on va dire que ça fera l'objet d'une deuxième étape vu qu'il y a 824 sculptures dans les jardins > > Une autre serait de confirmer avec les informations sur site > > https://sculptures-jardins.chateauversailles.fr/ qui est une > > phénoménale source d'information. > Oui si c'est pour une info ponctuelle que tu vas aussi retrouver avec un > moteur de recherche. > C'est un peu l'idée : procéder par petits secteurs avec 1) reco sur site de l'exactitude des infos OSM actuelles 2) si les infos OSM sont incomplètes, regarder celles du panneau (artiste, année(s), fondeur pour les bronzes, nom exact de l'oeuvre). Pour gagner du temps et du travail inutile, confirmer que les infos du panneau sont bien les mêmes que sur le site web du Chateau et, si c'est le cas (c'est TOUJOURS le cas), ne noter que "OK_WEB" ce qui permet au retour devant JOSM d'utiliser le site web du Chateau pour corriger les infos, au besoin 3) si l'oeuvre a changé de place, utiliser le site web du Chateau pour retrouver où elle est allée (et noter le nom et les infos de celle qui est à la placeen regardant comme en 2) si les infos du panneau sontidentique à celle du site web Au final, le site web ne me sert que pour éviter de noter manuellement les infos, je note juste que les infos lues sur place sont les mêmes que celle du site web. Ce qui sert donc de source primaire est ma reco sur place. > > Le problème est que la licence de cette source d'information n'est > > pas, pour moi, totalement claire. La seule info que je trouve sur le > > site est https://sculptures-jardins.chateauversailles.fr/infos/legal.php > Tous droits réservés :-( > > Tu peux tenter de contacter les propriétaires du site web, présenter > OpenStreetMap et demander l'autorisation d'utiliser les infos pour > compléter > les relevés du terrain. > Dans ce cas, c'est plutôt, en général, *confirmer* que compléter. Le cas moins simple est celui des oeuvres qui n'ont pas de panneau (il y en a un bon nombre). Là, il n'y a guère que le site web et, pour certaines, de la littérature que j'ai chez moi, qui vont me dire de quelle oeuvre il s'agit. On est alors dans le cas suivant : > Si tu "apprends" quelque chose en lisant un livre ou un panneau > explicatif (présent à côté de l’œuvre) ou encore si grâce à > l'inscription sur la statue > (il faudrait les relever aussi ;-)) tu trouves le nom du sculpteur et/ou > du fondeur; alors c'est OK tu enrichis ton "knowledge" que tu peux citer > comme source. ;-) > > Si par contre tu ne te base QUE sur le site et de manière SYSTÉMATIQUE > alors là ça ne va pas selon moi. > > Là, en gros, le site web me sert à répondre à la question "quelle est la statue présente au coin Ouest de la clairière Nord-Est du Bosquet de la Girandole (il est compliqué, ce bosquet) et qui est un homme barbu tenant une draperie pleine de fleurs". Cela, je l'ai vu sur place en explorant ledit bosquet et en prenant une photo de ladite statue tout en notant l'emplacement exact. Le site me sert donc à associer l'image vue sur place à "Anchimole, dit aussi Morphée" d'un auteur inconnu et datant de 1655-1657 (info que je trouverais à la main si je ciblais ma recherche sur cette question
Re: [OSM-talk-fr] Utilisation (ou pas) des données du "catalogue des sculptures des jardins de Versailles et Trianon"
Bonjour, Le 24.05.23 à 13:32, Christian Perrier a écrit : la licence de cette source d'information n'est pas, pour moi, totalement claire. La seule info que je trouve sur le site est https://sculptures-jardins.chateauversailles.fr/infos/legal.php Ce qui est clair, c'est qu'il n'y a pas de licence te permetant de copier leur base pour l'injecter dans osm :) après le socis c'est la notion de base de donnée : - si tu recopies le numéro de téléphone d'un restaurant depuis son site, c'est clairement pas unne copie d'un (extrait de) base, et donc peu importe leur condition générale, tu as le droit de recopier le numéro que tu as lu (ouf) - si tu copies l'annuaire, c'est clairement une copie de base, impossible sans licence excplicite et compatible. j'aime bien l'idée de se constituer un "source=local knowledge" permettant de contribuer ainsi à osm. j'ai cependant du mal à croire que quelqu'un puisse rapidement avoir la connaissance des statues du parc s'il ne l'avait pas avant. ce serrait plutôt un moyen pour faire contribuer les guides du parc ou quelqu'un passionné depuis longtemps par le sujet. perso je demanderai une autorisation au chateau, quitte à bien brosser dans le sens du poil pour montrer l'avantage qu'ils ont à faire connaitre leur patrimoine- si c'est si proche de toi, rajouter un wikidata aux éléments permet d'avoir une notification "wikidata sans photo" dans l'application (wikipedia) Commons, ce qui permettra à son tour d'enrichir facilement osm avec ces photos. hélas je n'ai pas encore trouvé de méthode pratique pour créer des wikidata en masse, maix peut-être ceux-ci existent-ils déjà sur les éléments majeurs du patrimoine. Cordialement, Marc ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Noms des rues : qui a raison ?
Bonjour, Merci pour vos réponses. Je suppose donc que la police municipale récupère les noms via le conseil municipal (est-ce bien ce que veut dire CM ?), et donc ils ont une vérité "fiable". Je vais essayer d'apprendre à utiliser Pifomètre. Je pense qu'un panneau avec "chemin" existe en effet, mais comme c'est une voie 1/3 en asphalte (accessible aux voitures), 2/3 en béton/terre (à partir de là, inaccessible aux voiture), et qui finit dans un bois, ils ont sans doute oublié de mettre un panneau avec le nom en haut du chemin. Je verrai si je trouve un panneau en bas, et je corrigerai ça. On Wed, May 24, 2023 at 5:17 PM Marc_marc wrote: > Bonjour, > > Le 24.05.23 à 10:51, Daniel Garcia a écrit : > > En regardant l'historique sur JOSM, je vois que le nom était le bon > > jusqu'à 2016, puis quelqu'un l'a changé, et depuis, il est resté "faux". > > C'est marqué comme source "survey; cadastre" > > cela pourrait être une bonne chose de demander à ce contributeur > https://www.openstreetmap.org/changeset/39919440 > s'il a vu un panneau "Rue de Corbeville" > > > (avant c'était "survey + osmose") > > la notion de source est parfois mal comprise :s > osmose est un outil qualité, il donne des pistes de réflexion, > ce n'est pas une source. > > > Je ne sais pas comment chercher efficacement la source "officielle" > > des noms. > > le terrain et le conseil communal > > > Est-ce qu'il y a d'autres sources ? > > l'existance d'adresse avec ce nom est une piste pour croiser les sources > à ce sujet, > ce qui a d'étrange c'est que pigomètre trouve un Chemin de Corbeville > là http://www.openstreetmap.org/#map=18/48.709365/2.19229 > https://bano.openstreetmap.fr/pifometre/index.html#insee=91471=1 > Perso je ne le vois pas, j'ai besoin de lunette :) > > > En plus, je croyais naïvement qu'il y avait une sorte de vérification > > (semi-)automatique des informations, par exemple quand une nouvelle mise > > à jour via le cadastre est effectuée. Comment puis-je augmenter la > > fiabilité d'OSM, à part vérifier manuellement tous les noms de rues ? > > - installer un flux RSS pour relecture des contributions dans son/ses > zones de confort > - plus spécifiquement le pifomètre aide pour la qualité des adresses > (même si parfois au final, depuis son pc, on n'a la possibilité > que de mettre une ref fantoir dans un premier temps pour lier > les différentes variantes de noms, avant d'aller vérifier "qui a raison") > > Cordialement, > Marc > > > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Noms des rues : qui a raison ?
Bonjour, Le 24.05.23 à 10:51, Daniel Garcia a écrit : En regardant l'historique sur JOSM, je vois que le nom était le bon jusqu'à 2016, puis quelqu'un l'a changé, et depuis, il est resté "faux". C'est marqué comme source "survey; cadastre" cela pourrait être une bonne chose de demander à ce contributeur https://www.openstreetmap.org/changeset/39919440 s'il a vu un panneau "Rue de Corbeville" (avant c'était "survey + osmose") la notion de source est parfois mal comprise :s osmose est un outil qualité, il donne des pistes de réflexion, ce n'est pas une source. Je ne sais pas comment chercher efficacement la source "officielle" des noms. le terrain et le conseil communal Est-ce qu'il y a d'autres sources ? l'existance d'adresse avec ce nom est une piste pour croiser les sources à ce sujet, ce qui a d'étrange c'est que pigomètre trouve un Chemin de Corbeville là http://www.openstreetmap.org/#map=18/48.709365/2.19229 https://bano.openstreetmap.fr/pifometre/index.html#insee=91471=1 Perso je ne le vois pas, j'ai besoin de lunette :) En plus, je croyais naïvement qu'il y avait une sorte de vérification (semi-)automatique des informations, par exemple quand une nouvelle mise à jour via le cadastre est effectuée. Comment puis-je augmenter la fiabilité d'OSM, à part vérifier manuellement tous les noms de rues ? - installer un flux RSS pour relecture des contributions dans son/ses zones de confort - plus spécifiquement le pifomètre aide pour la qualité des adresses (même si parfois au final, depuis son pc, on n'a la possibilité que de mettre une ref fantoir dans un premier temps pour lier les différentes variantes de noms, avant d'aller vérifier "qui a raison") Cordialement, Marc ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Utilisation (ou pas) des données du "catalogue des sculptures des jardins de Versailles et Trianon"
Le 24/05/2023 à 13:32, Christian Perrier a écrit : Ayant constaté que les données OSM de certains éléments des (extraordinaires) jardins du Chateau de Versailles n'étaient pas à jour, j'ai imaginé les remettre progressivement à jour. Une solution serait, certes, d'aller sur place et noter manuellement les (un peu rares) informations présentes localement Le terrain c'est ce qu'il y a de mieux. Les statues ne sont pas "étiquetées" sur le terrain ? Je ne parle pas de panneaux mais d'un petit panonceau avec les infos essentielles (nom, date, etc.) Ou alors ce sont ceux que tu cite ci-dessous. (panneaux devant certaines des statues et bronzes). Oui il faut aussi cartographier les panneaux d'informations en tant que tels ;-) Une autre serait de confirmer avec les informations sur site https://sculptures-jardins.chateauversailles.fr/ qui est une phénoménale source d'information. Oui si c'est pour une info ponctuelle que tu vas aussi retrouver avec un moteur de recherche. Le problème est que la licence de cette source d'information n'est pas, pour moi, totalement claire. La seule info que je trouve sur le site est https://sculptures-jardins.chateauversailles.fr/infos/legal.php Tous droits réservés :-( Tu peux tenter de contacter les propriétaires du site web, présenter OpenStreetMap et demander l'autorisation d'utiliser les infos pour compléter les relevés du terrain. Les données actuellement présentes dans OSM (une grande partie des éléments de décoration des jardins sont relativement bien détaillées) semblent avoir utilisé d'une façon ou d'une autre certaines de ces informations, mais il est y difficile de savoir comment. Regardes qui à fait quoi avec l'historique des POIs => https://www.openstreetmap.org/node/1188901074/history Mais, après coup, je finis par me demander si cela est conforme avec les divers problèmes de licences. Le site du Château de Versailles n'est pas clair à ce sujet : si j'apprends, par ce site, que le sculpteur du bronze "Le Rhône" (un des plus photographiés au monde!) est Jean-Baptiste Tuby et que le fondeur est Jean-Balthasar Keller, puis-je mettre OSM à jour avec cette information ? Si tu "apprends" quelque chose en lisant un livre ou un panneau explicatif (présent à côté de l’œuvre) ou encore si grâce à l'inscription sur la statue (il faudrait les relever aussi ;-)) tu trouves le nom du sculpteur et/ou du fondeur; alors c'est OK tu enrichis ton "knowledge" que tu peux citer comme source. ;-) Si par contre tu ne te base QUE sur le site et de manière SYSTÉMATIQUE alors là ça ne va pas selon moi. Dans Wikipédia il y a pas mal de choses mais c'est un peu dispersé. Il n' y a pas d'articles spécifique sur les statues. Quelques articles généraux : - https://fr.wikipedia.org/wiki/Jardin_de_Versailles - https://fr.wikipedia.org/wiki/Parc_de_Versailles - https://fr.wikipedia.org/wiki/Jardins_de_Versailles Puis plein d'articles détaillés https://fr.wikipedia.org/wiki/Bassin_d%27Apollon https://fr.wikipedia.org/wiki/Bassin_de_l%27Encelade https://fr.wikipedia.org/wiki/Bosquet_des_D%C3%B4mes https://fr.wikipedia.org/wiki/Bassin_de_Neptune [...] En plus dans Wikimedia Commons il y a pas mal de choses Voir => https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Sculptures_in_the_Park_of_Versailles?uselang=fr Hélas certaines photos ne sont pas légendées ou alors du style "Statue dans le parc du château de Versailles" Oui merci et ensuite ? Mais en "reliant" les articles et photos + le terrain tu devrais quand même arriver à te constituer un bon "local knowledge" J'ai regardé s'il y avait de l'Open Data sur le sujet : - Rien sur Versailles Grand Parc : https://vgp-esrifrance.opendata.arcgis.com/search?tags=patrimoine%2Cversailles%2Cparc Il y a les arbres et les parcs mais pas les statues. - Rien sur https://data.culture.gouv.fr/ Avez-vous des avis plus pertinents que ma propre interprétation (qui est que "oui") ? J'espère avoir été pertinent ;-) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Noms des rues : qui a raison ?
Le 24/05/2023 à 10:51, Daniel Garcia a écrit :
Bonjour,
Je viens de rencontrer une situation assez fâcheuse : j'ai signalé un
incident à la police municipale, et pour l'adresse, j'ai donné celle
indiquée par OSM. Or, la police vient de me dire que le nom n'était pas le
bon ("Chemin de ..." et nom "Rue de ...", qui existe dans la commune à
côté, un peu plus loin). C'est assez rageant du fait que l'"autre" carte a
le "bon" nom.
En regardant l'historique sur JOSM, je vois que le nom était le bon jusqu'à
2016, puis quelqu'un l'a changé, et depuis, il est resté "faux". C'est
marqué comme source "survey; cadastre" (avant c'était "survey + osmose").
Or, si je vais dans le cadastre, je vois "C. Rn° 37 du Guichet à
Corbeville" (donc plus proche de "Chemin" que de "Rue"). Et le Cadastre dit
que "Rue de Corbeville" dans cette commune n'existe pas.
[image: historique.jpg]
Je ne sais pas comment chercher efficacement la source "officielle" des
noms. Est-ce bien le Cadastre ? Est-ce qu'il y a d'autres sources ?
En plus, je croyais naïvement qu'il y avait une sorte de vérification
(semi-)automatique des informations, par exemple quand une nouvelle mise à
jour via le cadastre est effectuée. Comment puis-je augmenter la fiabilité
d'OSM, à part vérifier manuellement tous les noms de rues ? Ou dois-je me
plier au fait que, si la police utilise GMaps, alors je suis obligé de
l'utiliser aussi, juste pour ne pas être en désaccord ?
Cordialement,
Daniel
Qu'y a-t-il sur le terrain ? C'est le plus simple d'accès...
A défaut, c'est la délib du conseil municipal qui fait foi pour les noms
vu que c'est le CM qui choisit les noms.
Le cadastre c'est pas une source d'autorité en la matière, malheureusement.
"C. R n° 37 du Guichet à Corbeville" n'est typiquement un nom mais une
description qui sera utile pour ajouter un ref=* mais pas de name.
Une route départementale pourra être indiquée "RD12", mais s'appeler
dans l'agglomération "Avenue Albert Michon" et pas "Route je ne sais quoi".
--
Christian Quest - OpenStreetMap France
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[OSM-talk-fr] Noms des rues : qui a raison ?
Bonjour,
Je viens de rencontrer une situation assez fâcheuse : j'ai signalé un
incident à la police municipale, et pour l'adresse, j'ai donné celle
indiquée par OSM. Or, la police vient de me dire que le nom n'était pas le
bon ("Chemin de ..." et nom "Rue de ...", qui existe dans la commune à
côté, un peu plus loin). C'est assez rageant du fait que l'"autre" carte a
le "bon" nom.
En regardant l'historique sur JOSM, je vois que le nom était le bon jusqu'à
2016, puis quelqu'un l'a changé, et depuis, il est resté "faux". C'est
marqué comme source "survey; cadastre" (avant c'était "survey + osmose").
Or, si je vais dans le cadastre, je vois "C. Rn° 37 du Guichet à
Corbeville" (donc plus proche de "Chemin" que de "Rue"). Et le Cadastre dit
que "Rue de Corbeville" dans cette commune n'existe pas.
[image: historique.jpg]
Je ne sais pas comment chercher efficacement la source "officielle" des
noms. Est-ce bien le Cadastre ? Est-ce qu'il y a d'autres sources ?
En plus, je croyais naïvement qu'il y avait une sorte de vérification
(semi-)automatique des informations, par exemple quand une nouvelle mise à
jour via le cadastre est effectuée. Comment puis-je augmenter la fiabilité
d'OSM, à part vérifier manuellement tous les noms de rues ? Ou dois-je me
plier au fait que, si la police utilise GMaps, alors je suis obligé de
l'utiliser aussi, juste pour ne pas être en désaccord ?
Cordialement,
Daniel
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[OSM-talk-fr] Utilisation (ou pas) des données du "catalogue des sculptures des jardins de Versailles et Trianon"
Bonjour, Ayant constaté que les données OSM de certains éléments des (extraordinaires) jardins du Chateau de Versailles n'étaient pas à jour, j'ai imaginé les remettre progressivement à jour. Une solution serait, certes, d'aller sur place et noter manuellement les (un peu rares) informations présentes localement (panneaux devant certaines des statues et bronzes). Une autre serait de confirmer avec les informations sur site https://sculptures-jardins.chateauversailles.fr/ qui est une phénoménale source d'information. Le problème est que la licence de cette source d'information n'est pas, pour moi, totalement claire. La seule info que je trouve sur le site est https://sculptures-jardins.chateauversailles.fr/infos/legal.php Les données actuellement présentes dans OSM (une grande partie des éléments de décoration des jardins sont relativement bien détaillées) semblent avoir utilisé d'une façon ou d'une autre certaines de ces informations, mais il est y difficile de savoir comment. Je viens, en pratique, de faire une mise à jour pour les bronzes du "Parterre d'Eau", qui ont été réorganisés en 2022 pour les remettre dans leur disposition d'origine (oui, je sais, je suis un peu un psychopathe des jardins de Versailles : le fait d'habiter à 400m du château doit expliquer). J'ai utilisé pour cela mes propres déplacements sur place (pour savoir où est quel groupe d'oeuvres) , mais aussi l'énorme base de données en ligne citée plus haut. Mais, après coup, je finis par me demander si cela est conforme avec les divers problèmes de licences. Le site du Château de Versailles n'est pas clair à ce sujet : si j'apprends, par ce site, que le sculpteur du bronze "Le Rhône" (un des plus photographiés au monde!) est Jean-Baptiste Tuby et que le fondeur est Jean-Balthasar Keller, puis-je mettre OSM à jour avec cette information ? Le changeset est ici : https://www.openstreetmap.org/changeset/136495733 Avez-vous des avis plus pertinents que ma propre interprétation (qui est que "oui") ? Merci d'avance...et coucou aux anciens amis (BBS, Open Source, Debianeries diverses) qui hantent cette mailing list ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
