Diego, u otra alma caritativa de Buenos Aires: Donde se consigue la arena granulometría 12 en ciudad de BsAs? Alguna vez alguien comentó de Gral Paz y Richieri, pero para los que no somos de la zona ni andamos con auto es una referencia demasiado imprecisa. Venden en la feria de Pompeya? Algun otro lugar en capital o conurbano? yo soy de Almagro. Gracias. Javier
--- In [email protected], [EMAIL PROTECTED] wrote: > Tantos mensajes con mi nombre en el titulo y yo tan callado... > Primero que nada, Sumo realmente te felicito por el acuario que tienes, > me encanta. > Ahora mi experiencia. El sustrato de mi acuario se150 40 50 tiene 5 kg > de laterita mezclados con 20 kg de arena para filtros de pileta y por > encima grava de granulometría 12 la capa de laterita esta recorrida por > 2 mangueras porosas para riego de 150 cm. c/u dispuestas ambas en forma > de G, estas mangueras están conectadas a si vez 2 mangueras de 6 mm de > 60cm tipo aireador para poder inyectarle el fertilizante al sustrato y > que no haya perdidas en la columna de agua. Además le puse cuando lo > arme una cucharada de carbón activado molido a la capa de laterita. > Antes que eso tenia el sustrato con grava común con años de KK de pez > como nutrientes, eso estaba bien para la mayoría de las plantas salvo > para las echinodorus, que quedaban diminutas y recién despegaron y en > que forma con el cambio de sustrato y el agregado en el mismo de carbón > activado. > En el mantenimiento de mis acuarios pase por varias etapas, la primera > fue cuando no podía mantener una vallisneria mas de un mes, pero mejor > eso olvidarlo y pasar a cuando combatía las algas pincel. Durante esa > etapa utilice el método Tom Barr (mucha luz mucho fertilizante y mucho > CO2) aggiornado a mi acuario. Una vez que las algas pincel pasaron a la > historia comencé a ralentizar el mantenimiento pero muy gradualmente ya > llevó casi un año haciéndolo, diminuyendo la cantidad de fertilizante, > del CO2 y la luz. Además en el medio estuvo el cambio de sustrato. Con > respecto a la luz lo que hice es mantener el foto período en 12 horas > pero con solo un tubo, al resto de los tubos le fui disminuyendo el > tiempo de encendido de a una hora por vez, actualmente las luces estén > todas prendidas durante 7 horas. El resultado de esta ralentización es > que las plantas que antes podaba cada semana ahora las podo cada 2 o 3 > dependiendo de la especie, lo cual me permite concentrarme mas en los > detalles, o sea menos trabajo bruto y mas trabajo fino. Cuando llevaba > el acuario "rápido" perdía 4 horas semanales podando ahora con media > hora a la semana me alcanza. Mi objetivo es bajar el foto período hasta > que vea que a las plantas se les resiente el crecimiento, momento en el > cual volveré al foto período inmediatamente anterior. El próximo cambio > de foto período será a fin de agosto en el que todas las luces estarán > prendidas 6 horas y en octubre pienso bajarlo a 5. Algo que se dijo aqui > y que confirmo es se que para que las echinodorus blejeri den varas > florales hay que redurles el fotoperiodo, las mias este mas dieron su > primer vara floral en los 6 años que las tengo > Es cierto que existen muchos métodos para llegar al mismo resultado. > Pero también es cierto que hay una diferencia entre eficiencia y > eficacia. > Eso es lo que quiero lograr un buen crecimiento de las plantas con un > consumo eficiente de recursos. > Saludos Diego Bertot > > > > > > "Sumo Yahoo" <[EMAIL PROTECTED]>@yahoogroups.com on 07/20/2006 > 11:22:36 AM > > Please respond to [email protected] > > Sent by: [email protected] > > > To: <[email protected]> > cc: > Subject: Re: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre > fertilizante para A. Crispus > > > Hola Néstor. > Si pones alguna arcilla o humus seguramente ya tiene algo de micros y > además al fertilizar con líquidos se incorporan al sustrato dependiendo > de la capacidad de intercambio de este. Por lo tanto, sigo insistiendo > que no me parece lo más importante preocuparse por tener un sustrato > específico para aportar micros, no dije que fuera mejor o peor. > En mi caso, nunca se me ocurriría meter Geophagus en un plantado, si ya > da trabajo mantener las plantas por si solas, con estos peces debe ser > un martirio. Aquí me parece que volvemos a lo mismo, ya que los > intereses míos con respecto al diseño, no son iguales al de otro que > tiene un acuario lleno de Echinodorus y cíclidos. > En conclusión, por lo que dices, si no ponemos peces que se quieran > morfar las bolitas de fertilizantes, funciona bien. > Muy interesante la información que das en el otro mail sobre la cantidad > de fertilizante de liberación lenta a poner, una bolita cada 5 cm2, creo > que esto es un buen aporte. Sería interesante saber sobre marcas, sobre > las distintas fórmulas y sobre cuales se adaptan mejor a nuestros fines. > Tal vez Diego nos cuente su experiencia. > Saludos. > > Sumo. > > > > > > > ----- Original Message ----- > From: Néstor D. Groel > To: [email protected] > Sent: Wednesday, July 19, 2006 10:13 PM > Subject: RE: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre > fertilizante para A. Crispus > > > Ciertamente, hace diferencia si va a durar 5 años o uno como se arme > el substrato. La ventaja de > tener los micros naturalmente en el substrato es que se encuentran en > forma mas disponible que en el > quelado, y por lo tanto el substrato actua de "buffer", ya que le da > tiempo al acuario a procesar lo > que ingresa. > > Yo use las bolitas de liberacion lenta y andan bien si no te las sacan > los peces. En eso note algo y > es que los geophagus las rastreaban con precision, me imagino que > deben rastrear la comida en el > habitat buscando u olfateando indicadores de presencia de algun > elemento particular y que confundian > las bolitas de fertilizante con comida. Probe tambien colocar el > fertilizante en gel. En acuarios > funciono mas o menos porque al año o año y medio comienzan a salir del > substrato, y si bien ya no > tienen fertilizante, ves a los peces jugando con las bolitas de gel > por todos lados. Si conserve ese > método en cultivos emergidos, donde lo uso a morir cuando no elijo > lana de roca. He usado las > pastilas que recomienda Diego sin saber que eran esas, y la verdad las > plantas grandes las > agradecieron. Despues de muchas pruebas el método que preferí es la > recarga de fertilizante en el > substrato via una manguera porosa, porque me permite agregar el > fertilizante que quiero, cuando > quiero y en forma liquida. Al principio lo probamos con Diego nada > mas, pero ahora realmente hay un > monton de gente usandolo y feliz con los resultados. > > Un abrazo > > > Néstor D. Groel > Lórien Sistemas > > ************************************************************* > Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo > del destinatario y pueden contener información confidencial o > propietaria, cuya divulgación es sancionada por ley. Si usted > recibió este mensaje erróneamente, por favor notifíquenos > respondiendo al remitente, borre el mensaje original y des- > truya las copias (impresas o grabadas en cualquier medio mag- > nético) que pueda haber realizado del mismo. > La publicación, uso, copia e impresión total o parcial de > este mensaje o documentos adjuntos queda prohibida. > ************************************************************* > > ________________________________ > > De: [email protected] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En > nombre de Sumo Yahoo > Enviado el: Miércoles, 19 de Julio de 2006 11:22 a.m. > Para: [email protected] > Asunto: Re: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre fertilizante > para A. Crispus > > > > Estamos de acuerdo Néstor, coincido con lo que dices. > De las lateritas de Brasil que tengo (2), siempre sospeché de una, > pero bueno realmente lo > que menos me interesa tener en el sustrato es hierro y micros, ya que > son muy fáciles de aportar. Lo > más complicado es lograr el equilibrio con los macros (NPK). Creo que > un sustrato nutritivo bien > armado "achica" los posibles errores en el fertilizado líquido, y si > logramos que al inicio del > acuario el sustrato nos ceda los nutrientes por un tiempo, seguramente > vamos a tener menos > problemas. Por esta razón me parece interesante la posibilidad que el > sustrato esté provisto de NPK > en alguna forma, ya sea con fertilizantes comerciales, humus, > distintas tierras o arcillas, etc., > solo por eso puse el ejemplo Portugués, ya que nunca había visto meter > ese tipo de fertilizante en > los acuarios. Sería interesante que los que han probado este tipo de > fertilizantes de liberación > lenta en los sustratos, tiren sobre la mesa sus experiencias. > Aquí algunos amigos han usado con éxito una arcilla que yo consigo > aquí cerca mezclada con > humus tratado (lavado y hervido), aunque parezca mentira yo nunca usé > ese sustrato, pero he visto > que no solo da un arranque muy bueno, sino que se mantiene bien y no > he visto podredumbres en el > sustrato. > También hay que tener en cuenta, que por ejemplo en mi caso, no me > interesa mantener un > acuario por 4 o 5 años sin tocarlo, eso también importa al decidir el > uso de un sustrato u otro. > Saludos. > > Sumo. > > ----- Original Message ----- > From: Néstor D. Groel > To: [email protected] <mailto:aquaplanta% 40yahoogroups.com> > Sent: Tuesday, July 18, 2006 9:21 PM > Subject: RE: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre > fertilizante para A. Crispus > > Sumo: > > Me parece que de las discusiones se aprende SIEMPRE, no importa cuanto > duren ni como sean. > Mis > observaciones eran solo para indicar que agregar demasiado > fertilizante no garantiza el > éxito o no > es sinonimo de rapidez y que se debe tener cuidado con los peces. > > La laterita como mineral es una sola familia de arcillas, pero no una > composicion exacta. El > asunto > es con que viene mezclado cuando a uno se la traen de algún lado > "paleada". Por ejemplo, la > gente de > Venezuela y Ecuador (si mal no recuerdo) encontraron suelos > lateriticos que les estan > andando de > maravilas, sólo tuvieron que husmear un poco. Ese es el espiritu > detrás de todo esto, > entender como > funciona un substrato y buscar la contrapartida local. > > Una vez me mandaron "laterita" de Brasil y en realidad era mineral de > hierro picado, no > servia para > nada. Si esa es la que usaste, hubiese sido lo mismo agregar clavos > oxidados en el > substrato. Lo que > aca se esta llamando laterita es un oxisol que de acuerdo a la > procedencia tiene mas o menos > laterita en su composicion. Mientras que uno consiga substratos ricos > en hierro disponible > (asociado > generalmente a manganeso disponible) con proporciones imporantes de > micronutrientes > funciona, si > además ese substrato es pobre en materia orgánica (es el caso de los > suelos selváticos en > general), > entonces se tiene todas las ventajas con pocas o ninguna desventaja. > > Ahora, el substrato en si mismo no garantiza la aparición o no de > algas, las algas aparecen > por el > desequilibrio entre nutrientes o inclusive el desequilibrio temporal > en la oferta de > nutrientes. Yo > use durante mucho tiempo humus de substrato y no tenía demasiadas > algas, deje de usarlo > porque la > posibilidad de terminar con podredumbre de substratos era mucho mayor > que con la laterita, > digamos > que es mucho menos problemática pero no garantiza ningun éxito porque > no hay nada mágico. > Ahora, aca > no se invento el método de la laterita, lo invento Dupla hace mas de > 30 años, nosotros lo > tomamos y > lo único que dijimos es donde podiamos obtenerla gratis en nuestro > país, por lo que se > volvio un > substrato confiable y accesible si uno se las ingenia un poco. Para > los que no pueden > acceder a ese > substrato, hace mas de dos años publique la receta que use entre el > humus y la laterita para > hacer > un substrato nutritivo con arcillas comunes y fertilizado extra que > funciona bastante bien > (por lo > que comentan los que lo usan) si uno se toma la precaucion de > refertilizarlo cada tanto. Yo > uso la > misma formulacion en mis substratos pero usando tierra roja de la > triple frontera que yo se > que es > alta en laterita por los análisis. No tengo problemas de algas pero > tampoco los tenia en las > peceras > de solo grava, es decir, la laterita no es la responsable, sino > simplemente la que me ayuda > a > mantener el equilibrio dando un mejor soporte y estabilidad en el > tiempo a las plantas. > > Un abrazo > > Néstor D. Groel > Lórien Sistemas > > ************************************************************* > Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo > del destinatario y pueden contener información confidencial o > propietaria, cuya divulgación es sancionada por ley. Si usted > recibió este mensaje erróneamente, por favor notifíquenos > respondiendo al remitente, borre el mensaje original y des- > truya las copias (impresas o grabadas en cualquier medio mag- > nético) que pueda haber realizado del mismo. > La publicación, uso, copia e impresión total o parcial de > este mensaje o documentos adjuntos queda prohibida. > ************************************************************* > > ________________________________ > > De: [email protected] <mailto:aquaplanta% 40yahoogroups.com> > [mailto:[email protected] < > mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com> ] En nombre de Sumo Yahoo > Enviado el: Martes, 18 de Julio de 2006 03:29 p.m. > Para: [email protected] <mailto:aquaplanta% 40yahoogroups.com> > Asunto: Re: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre fertilizante > para A. Crispus > > Hola Néstor. > Primero, no dije en ningún momento que hay que fertilizar como el > portugués, solo mostré que > se podía fertilizar con lo que él usa. Segundo, nunca me referí a > cantidades. Tercero, decir > laterita es muy inexacto, ya que no es la misma la que ustedes usan > que la que usan los > brazucas. > Tampoco es mi intención poner como ejemplo este acuario. > En definitiva, cada cual entiende lo que quiere entender y usa lo que > quiere usar, pero > creerse como pasa en Argentina que lo único que se puede usar y no es > peligroso es la > laterita de > misiones, un poco de carbón y arena, para lograr un acuario plantado > es un error. > Muchas veces intenté usar el método que tú describes para fertilizar > mis acuarios y nunca > logré lo que quería, también usé laterita brasilera y carbón en uno y > solo me dio dolores de > cabeza, > porque no es lo mismo laterita que tierra con laterita, ni laterita > con humus que sin humus, > ni > humus con arcilla que arcilla sola, ni arena sola y fertilizante > líquido. > En definitiva siempre tienes razón, por lo tanto es al cuete seguir la > discusión, el asunto > es que difícilmente entiendo como hay que hacer para mantener un > acuario como los que tú > pregonas y > lograr lo que yo quiero y no tener algas. > Para aclaración, quiero decir que he logrado acuarios como me he > propuesto, puse unas fotos > en el grupo, pensaba que las había puesto antes pero no era así, están > como Sumo 2. En este > acuario > fue el que usé la laterita y el carbón, casi quedo loco con las algas > rojas y las punto > verde y > estoy convencido que todo fue por la laterita brasilera sin el humus, > nunca había tenido > problema > con estas algas. A pesar de todo, este acuario fue el mejor que he > tenido desde mi punto de > vista, > desde otro punto de vista no sería así, porque las algas eran un > tremendo problema, o sea, > todo > depende con que ojos se miren las cosas. > Estimado Néstor, creo que sabes un montón, pero es difícil seguirte > los pasos. > Un abrazo. > > Sumo. > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > Yahoo! Groups Links > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Great things are happening at Yahoo! Groups. 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